Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vrchní vrstvu natírejte raději syntetikou, tvrdí profesionální lakýrníci

Přestože reklama tlačí na používání ekologických, vodou ředitelných barev, profesionálové je na vrchní nátěr neradi používají. Téměř nikdy se neslijí do dokonale hladké vrstvy. Zůstávají proto u klasické syntetiky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

oldgrower

VENEK - DŘEVO

Na dřevo pro vněší použití doporučuji jedine OSMOCOLOR - vosková barva R^R^R^.

Viz. http://www.osmocolor.eu/osmocolor/na-drevo-pro-vnejsi-pouziti.html

0/0
28.8.2009 16:36

Spielmacher

VŘ vs S

Syntetika venku do dvou let křídovatí, křehne. To není o typu či výrobci, ale obecný fakt. Tím rapidně klesá její trvanlivost na povětrnosti. Vodouředitelný barvy nemají tak báječný rozliv (ale třeba Balakryl Profi vynikající) a na počátku mohou vypadat hůř, ale z dlouhodobého hlediska vydrží déle. Nekřídovatí, jsou pružnější. A na auta jdou dneska taky jen voďáky. Se syntetikou ( a levným voďákem) dnes dělaj jen nepoučené staré struktury, kterým profesně ujel o deset let vlak...

0/0
6.8.2009 22:16

chorchloj

Re: VŘ vs S

Na venkovni pouziti jen 2 slozkovy polyuretan !

0/0
7.8.2009 9:36

Labaro

Re: VŘ vs S

Motáte jabka s hruškama. Křídovatění nezáleží na tom, jaké ředidlo (voda, syntetika) používáme, ale na tom, jakou praskyřici obsahuje pojivo. Epoxydová barva pod vlivem UV záření křídovatí jak u vodou ředitelných barev, tak v případě syntetiky. Alkydové pryskyřice jsou lepší, nejlepších výsledků dosáhnee u polyuretanových pryskyřic. U rozhodování, zda voďák nebo syntetika bude spíš důležitější způsob aplikace a požadovaný stupeň lesku. Pokud budu aplikaci provádět vysokotlakou stíkací pistolí a budu mít zařízení na přesné míchání dvousložkové nebo třísložkové barvy, půjdu klidně do voďáku. Stejnou možnost bych asi zvolil, kdybych měl aplikovat jednosložkovou barvu máčením. Pokud mám něco patlat štětcem, asi bych jednoznačně šel do syntetiky. U dřeva na venkovní použití, kdyby mi nevadila dlouhá doba schnutí, bych možná šel do olejové barvy. Je to sice archaické, ale pro dřevo ideální kombinace nákladů a dosaženého výsledku.

0/0
7.8.2009 15:34

Rosomak

Silnovrstva nebo tenktovrstvá lazura?

Obešel jsem dost "odborníků" a odborníků, pročetl spousty prospektů od různých výrobců, vyposlechl sousedy a pořád nemám jasno.

Některé firmy/prodejci doporučují i na venek tenkovrstvé lazury, někteří pouze silnovrstvé. Já mám rád spíše přirozený povrch, neslitý do jedné vrstvy, proto bych se klonil k tenkovrstvé, ale zase někdo tvrdí, že vydrží jen tak rok, dva, silnovrstvá tak pět, sedm...

Zayse tenkovrstvá se jednoduše odstraní (jen se přebrousí kostkou) a přetře, silnovrstvá se musí pořádně přebrousit...

REDAKCE, dejte sem video, jak štětkou natírají prkno (viz obr.) a jeho hrany tak, aby jim nestékaly na spodní stranu, na které prkno leží. Já jsem na žádný fígl nepřišel, jen málo máčet štětku, pak hranu/stranu otřít houbičkou a hadrem.

0/0
6.8.2009 21:31

heythere

Tohle se mi jeste nestalo.

Zeptat se 4 profesionalu a vsichni maji stejny nazor. .... Ono totiz nejde pouze o vodovou (latex) barvu vs. syntetika. Ono jde o kvalitu barvy. Jestlize koupite dobrou "vodovou"/latex barvu tak se vsemi prisadami smrdi jako cert a funguje perfektne. Plus se s ni pracuje, tisickrat lepe nez nejaka lacina vodova "be zapachu" sra*ka. Je rozdil mezi latex za 200 korun a za 800 korun piksla. Ale tim ze ma tenhle kvalitni latex v sobe tolik chemickych prisad mi neni uplne jasne jestli je opravdu "ekologictejsi". Kdo vi, ze.:-) 

0/0
6.8.2009 16:29

joensfredriksson

painting senior consultant

nevim, ale na natírání neni potřeba být expert, a kdo tvrdí, že ano(natěrači), tak se akorát dělá důležitej - stejně jeden natírací expert něco řekne, a jinej razí úplně opačnou teorii - vodou ředitelnou barvu používám i na ven a vydrží dýl, a navíc narozdíl od syntetiky nebledne...

0/0
6.8.2009 9:46

Náhodně procházející

Re: painting senior consultant

Nejlepší jsou vlastní zkušenosti, léty získané. I když při vzniku nových barev můžou být věci jinak. Ale kupodivu ty klasické barvy nejsou vůbec špatné. Ty vodou ředitelné ovšem tak nepáchnou, hezky se s nima dělá. Ale tu trvanlivost nemají.

Názory profesionálů je dobré si vyslechnout, ale přebrat si to. Pokud vyjadřují jejich zkušenost, je to dobré. Natírají hodně. Ovšem mají zkušenost, jak dlouho to vydrží? Obchází klienty pro 2, 5 a 10 letech po natření? Moc asi ne, takže tyhle zkušenosti nasbírá člověk víc doma. Něbo někdo, kdo funguje jak podnikový natěrač a ve firmě dlouhodobě pracuje.

0/0
6.8.2009 9:54

vymrzovac

Re: painting senior consultant

jak které, pokud se nepletu, tak na autech jsou taky "akryláty", nebo ne?   Samozřejmě je to trochu jiná kategorie s tužidlem. Tam se sice neředí, ale hadice se myly vodou.....

0/0
6.8.2009 10:18

vymrzovac

to jsou zase rady......

syntetiku dávat na "vodu" ?   to může doporučovat jenom blázen.  Většina prodejců vám nedoporučí ani starý akrylátový nátěr přetírat syntetikou!  Jinak akrylátové barvy běžně používám v interiéru, např. na futra dveří. Ven, zejména na dřevo/slunce, je lepší syntetika. Je to ovšem i o aplikaci. Mám natřenou ocelovou bránu + sloupky akrylátem už 9 let, a teprve letos to budu přetírat(přitom se mluví o životnosti cca 6let). Problém v "nekvalitě" nátěrů barvami na bázi akrylátové disperze vidím hlavně v tom, že to lidi při aplikaci příliš nařeďují vodou;-)....mnohdy je lepší neředit to vůbec.  Kdysi jsme dělali zátěžové zkoušky natřeného eternitu, akryláty vyšly nastejno se syntetikou, možná o něco líp

0/0
6.8.2009 8:47

hovori.cml.hovori.cml

Re: to jsou zase rady......

no vubec nejlepsi byli stary socialisticky barvy redilo se to myslim fermezi a vydrzelo to leta

0/0
6.8.2009 8:51

heythere

Re: to jsou zase rady......

nekdy je "mlceti nad zlato" ... si toho, pane, moc o natirani nepamatujete, ze?

0/0
6.8.2009 16:32

hovori.cml.hovori.cml

Re: to jsou zase rady......

tak kdyz to vis, tak proc se tim neridis ?

0/0
6.8.2009 16:51

Náhodně procházející

Re: to jsou zase rady......

Není problém dávat syntetickou barvu na základ vodou ředitelné barvy, jak u dřeva, tak u kovu. U kovu může být problém, že i během krátkého styku s vodou se vytvoří rez. Mezi akrylátovými vodovými barvami je dost rozdílů, Balakryl nic moc, dobré zkušenosti mám s Austis Eternal (snad to píšu dobře). Ale syntentickým barvám se to nevyrovná.

Dobře natřený kov, např. plot, při dobrém nátěru syn. barvou vydrží 20 let - mám ozkoušeno. Tj. 3 vrstvy na kov, nebo při opakovaném nátěru 2 vrstvy. Okna - tady mám dobré zkušenosti jednak s barvami Dufa, nebo barvou Oknol - obojí syntetika, speciální na okna. Mezi značkami je značný rozdíl, pokud jde o trvanlivost. Tyto syntetiky vydrží víc než dřívější olejová barva Emolex (na bázi fermeže). Nejde jakoukoli syntetiku, ta někdy po roce popraská. Dřevo, plochy - balakryl nic moc. Ale impregnace luxolem se osvědčila, navíc výhoda, že se vpije a nátěr se nemusí příště odstraňovat, neoprýská atd. Až dám nová eurookna, tak budu dávat asi jedině toto.

0/0
6.8.2009 9:47

Náhodně procházející

Re: to jsou zase rady......

Nevadí, že barvy typu luxol chtějí impregnovat vícekrát a ze zač. možná opakovat, po 3 letech. Okno je přetřené hned, zaschlé taky. Práci dá klasický nátěr, obrušování staré barvy atd, ne impregnace.

0/0
6.8.2009 9:50

vymrzovac

Re: to jsou zase rady......

základ akrylátovou disperzí na čistý dřevo bude asi mít opodstatnění, protože ta disperze se vpije do dřeva a mohla by tu vrstvu "líp podržet".  Na železo to nemám vyzkoušený, používám raději antikorozní základovky. Před dvěma týdny jsem ovšem koukal na barvy, a prodejce mě přímo varoval před "syntetikou na vodu", neboli syntetikou natírat ocel, která byla před tím natřená akrylátem. Prej se to ve vlhku a na dešti bude odlupovat....:-/

0/0
6.8.2009 10:12

Náhodně procházející

Re: to jsou zase rady......

Dobře se vpíjí do dřeva i naředěná barva, i když disperzní impregnace lepší bude. Na holý kov se musí barva (myslím akrylátovou), která má antikorozní pigment. Pak není problém dát navrch syntetickou vrchní barvu.

Akrylátovou barvou mám i natřené střešní plechy, vydrželo to řadu let, i když syntetika vydrží pochopitelně déle. A u těch akryl. záleží na značce, tu Austis Eternal jsem už uváděl. Nedávno mi někdo říkal, že mu ji doporučoval i prodejce, oproti značkám jiným, tj. nešlo o úmysl prodat, ale o to co.

U kovu je otázka, jestli i jako první nátěr nedat barvu, která má antikor. pigment, ale může být i jako vrchní. Nyní se jich dělá celá řada. 

K profesionálům mám určitou nedůvěru, na lakýrníka šel, kdo se nedostal na školu a na lepší učební obor. Potom jak natírají: málokdy očistí povrch, srov. natírání veřejných sloupů, zábradlí - pak se často už za rok loupe. Nebo i soukromé osobě - vynechají klidně základní nátěr, pak tvrdí, že ho tam dali. Takto natřeli okapy, nyní se to loupe.

0/0
6.8.2009 12:35

Spielmacher

Re: to jsou zase rady......

Pěkný slitý povrch bez pomeranče či tahů po štětci s Eternalem nemožné. Sice je hezky bílej ale krátkej. Profíci vědí. Natírat s tim hladký dveře, to je očistec. pokud si zákazník ovšem neobjednal strukturní náter :-)))))

0/0
6.8.2009 22:21

Marex

Re: to jsou zase rady......

zkus nějakou silnovrstvější lazuru - luxol mas do dvou let vyzrany od slunce. Silnovrstva lazura vydrzi tech 5 let, kresbu dreva neztratis a nemusis kazdy druhy rok pretirat. A jestli jsem to pochopil, tak chces natirat eurookna luxolem - to si jeste rozmysli;-)

0/0
6.8.2009 11:12

Náhodně procházející

Re: to jsou zase rady......

Když se dá na čerstvé dřevo třikrát luxol, pak za rok, dva zas jedna dvě vrstvy, pak za 4 roky zas 2 vrstvy, tak to v tom dřevě zůstane. Kupodivu po 10 letech této impregnace to vypadá slušně, na rozdíl od dřeva vedle, natřeného balakrylem (na obrušovaný povrch). Já spíš chci, aby ta impregnace šla do dřeva, ne na povrch, kde by se to mohlo loupat apod.

Eurookna zatím nemám. Možná by bylo lepší mít zvenku na dřevu nějaké nalepené pásky z kovu či plastu, tj. natírat pak zevnitř, zvenku takto kryté. Ale nátěr na oknech dostává zabrat vždycky.

0/0
6.8.2009 12:39

Marex

Re: to jsou zase rady......

I silnovrstvou lazurou muzes napoustet. Staci prvni nater poradne naredit, tak aby se vpila do dreva. Dalsi nater nebo dva das v normalnim seskupeni a uvidis ze budes spokojeny. Fakt ti to doporucuji - vim o tom vic, nez bezny uzivatel, vice to vsak rozvadet nebudu;-)

0/0
6.8.2009 13:30

kapa2

voda ne

Ja jsem si barak natrel napousteci fermezi a kdyz jsem zavolal do nejake profi prodejny nejakemu znalci na barvy a zeptal se ho, co na to, tak mi rekl ze coze, fermez? No tak to vubec, to to nejak obruste a zacnete znovu...rikam jak znovu? Dnes pry jedine vodou reditelne. Dnes jsem rad, ze na to prisel synteticky lak s UV, po 7mi letech pohoda, zato pergola natrena Impranalem katastrofa, je to zrale kazdy 1-2 roky pretrit, akorat tim jak to moc nechrani to bude za chvili na vyhozeni. Proste barva musi smrdet a cim driv uschne, tim driv to budete muset opravovat, jednoduche pravidlo.

0/0
6.8.2009 7:45

hovori.cml.hovori.cml

na fsecko nan treba votborniku

cituji " je podle mě lepší obětovat pár korun než se trápit s něčím, co neumíte, a dívat se na pokaženou práci" no pokud chci mit neco kvalitne, rychle a dobre udelane tak si to nezbyva nez udelat sam ..... prace votbornika spociva v tom, ze prijde obhlidne a konstatuje ze nic neni problem ( na cenu je zbytecne se ptat pac ji ve finale stejne o polovinu zvedne), ale ze ma ted toho moc tak nejdriv za 14 dni .... druhy den zatelefonuje, ze najednou uz ma cas a chce prachy na material + malou zalohu, pak zacne delat , kdo ho necha svemu osudu a nekontreoluje ho je blazen, pak prijde s tim, ze neco nejde udelat protoze je tam to na co ste ho vyslovne upozornovali a on s tim nemel problem ......... a tak porad dokola .....

0/0
6.8.2009 7:35

WIFI

Hm

Osobně vodou ředitelným barvám nevěřím a to z toho důvodu, že pokud má něco odolávat vodě a dalším vlivům, tak se to přece nemůže rozmíchávat ve vodě před nanášením.

No a k tomu schnutí - syntetická základovka schne rovnou za štětcem

0/0
6.8.2009 6:59

gagaryn

Re: Hm

;-D

0/0
6.8.2009 7:48

ununun

Re: Hm

;-D;-D

0/0
6.8.2009 9:28

Náhodně procházející

Re: Hm

Jako sádra nebo beton? Rozmíchají se ve vodě, proto po vytvrdnutí jsou ve vodě rozpustné?

0/0
6.8.2009 10:09

WIFI

Re: Hm

sádra moc voděodolná není, když ji necháte vytvrdnout a umístíte ven, tak nevydrží roky.

Ad beton: Tam je situace jiná. Podívejte se na chemick reakce jeho výroby a pak tvrdnutí. Tam je voda odebere a vrácením se (zjednodušeně) vrátí do původního chemického stavu před návštěvou cementáry. Což u barvy asi nebude, že ?

0/0
7.8.2009 7:45

4848

souhlasím i nesouhlasím

1) ten kdo si doma luxolem natřel plůtek u zahrádky není lakýrník

2) vodovky mají své místo v nátěrech a tam jsou dobré

3) v žádné profesi neexistuje bezchybné universální řešení, vyjimka je pouze Paroubek, Rath a Ferari

4) nevěřte všechno lakýrům

0/0
6.8.2009 6:53

vymrzovac

Re: souhlasím i nesouhlasím

R^;-D

0/0
6.8.2009 8:50

Marex

Re: souhlasím i nesouhlasím

2) vodovky mají své místo v nátěrech a tam jsou dobré

V naterech ceho?

0/0
6.8.2009 11:14

heythere

Re: souhlasím i nesouhlasím

definitivne natery interieru - malba;

kvalitni latex i venku ale to musi byt kvalitni a ne se snazit usetrit a koupit kilo za 200 korun;

na moreni je vodovej dobrej ale to pak pretrit syntetikou samozdrejme;

je toho spousta kde latex/vodova barva dokaze nahradit a asi i predcit syntetiku

0/0
6.8.2009 16:38

Muf Puf

Odborníci!?

A co takhle tixotropní barvy pro dokonale slitý povrch? Ty vám neporadil nikdo?:-/

0/0
6.8.2009 6:25

dropa

Re: Odborníci!?

vodové:-/?

0/0
6.8.2009 10:28

Marex

Re: Odborníci!?

tixotropni barva se dobre sleva?

0/0
6.8.2009 11:15

chorchloj

Re: Odborníci!?

Mel jsem tixotropni polyuretan na okna a sleval se jedna radost ;-)

Krasny hladky nater

0/0
7.8.2009 9:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.