Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vzácný výtisk Darwinovy knihy jde do dražby. Rodina ho měla na WC

Před 150 lety vyvolal Darwin vášnivé diskuse i kritiky vydáním své knihy O vzniku druhů přirozeným výběrem. Vzácný výtisk knihy z tohoto prvního vydání, který byl nalezen na záchodě pro hosty u britské rodiny žijící v Oxfordu, jde zítra do dražby v londýnské aukční síni Christie´s.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ahasuerus

Tolik povyku

Tolik povyku kvůli knize, díky které vznikla jedna teorie(která je všeobecně přijímána jako vědecký fakt) a kterou autor nakonec stejně odvolal si snad nezaslouží.RvRvRv

0/0
23.11.2009 16:59

hnupobijce

hfhf

fhhfh

0/0
23.11.2009 16:38

Nekončící dynastie Císařpána

Je pomerne smesne,

ze i dnes se najde spousta tuldu, co veri na nesmysly typy "inteligentni designer"...boooze;-D

0/0
23.11.2009 15:48

hnupobijce

Re: Je pomerne smesne,

Stejne smesne je, ze jsou lide jako ty, co delaji zavery bez dukazu.Rv

0/0
23.11.2009 16:41

hnupobijce

Re: Je pomerne smesne,

... nebo spis smutne .Rv

0/0
23.11.2009 16:42

dr_NO_

inteligentni designer

tato teorie je uplne k nicemu, neni pro ni ani sebemensi indicie a navic, odsouva vznik zivota jenom nekam mimo zemi, ok, uznejme ze existuje inteligentni designer, potom tu mame otazku jak vznikl inteligentni designer

0/0
23.11.2009 13:51

trhač

Re: inteligentni designer

ve skutecnosti je indicie uplne ve vsem. kdyz se podivas na komplexitu a usporadanost uplne vsech struktur v tomto svete, je myslenka, ze to vse vzniklo nahodou, nebo dokonce explozi, naprosto absurdni. zkuste svuj dum vyhodit do povetri, a co vznikne? zamek? zivot? a predstavte si, kdyz exploduje cely vesmir. rozumny clovek musi uznat, ze za navrhem hmoty a zivotnich forem stoji inteligence. byt slepy a vydavat to za vzor, jak je v dnesni vedecke spolecnosti uznavanym zvykem, je znakem tuposti. neexistujici nebo krajne pochybne dukazy o darwinovych mezidruzizch rovnez neco vypovidaji.

0/0
23.11.2009 14:06

dr_NO_

Re: inteligentni designer

no, myslim ze je docela nesmyslne srovnavat vybuch domu s velkym treskem, ale budiz, ted me zajima jak vznikla tedy ta inteligence, protoze pokud nemuze zivot vzniknout nahodnymi procesy za miliardy let od vzniku vesmiru tak to, ze existuje nejaka inteligence jen tak, mi prijde mnohem nepravdepodobnejsi

0/0
23.11.2009 14:14

trhač

Re: inteligentni designer

nesmyslne jsou vase teorie. uvedeny priklad to ilustruje jasne. kdo to nechce chapat, tak si vzdy nejaky nesmyslny duvod najde. i v pozorovani bezneho sveta mame zkusenost, ze knihy, pocitace,

... vznikaji na zaklade pusobeni zive inteligence, nikoliv explozi

tovaren, tiskaren. pokud zivot, vedomi, vzniklo nahodnymi procesy, pak ocekavam provedeni experimentu, ktery z mrtve hmoty vytvori zivou hmotu, ktera bude mit vlastni vedomi, inteligenci, mysl, schopnost vnimat prostredi, svou existenci, radost, smutek. v opacnem pripade tady prezentujete jen prazdne blafy.

zkuste nejdriv pochopit, ze popirat existenci boha je krajne posetile, pak polozte dalsi otazky.

0/0
23.11.2009 14:34

dr_NO_

Re: inteligentni designer

ok, uvazujme ze existuje buh, kdo ho stvoril? pokud ho nikdo nestvoril pripoustime, ze existuje neco, co nemusi byt stvoreno, potom tim necim nemusi byt buh ale klidne zivot sam a nebo treba i stolek

0/0
23.11.2009 14:45

trhač

Re: inteligentni designer

to mate castecne pravdu, buh je ziva bytost, osoba, vecna, nestvorena. na druhou stranu buh neni totozny s vasim stolkem.

0/0
23.11.2009 14:58

tripik

Re: inteligentni designer

jak sam pisete...zidle neni buh...to same plati pro vybuch domu (at umyslny ci neumyslny) tak tresk ktery byl samovolny. vasi teorii vyvrcite vlastni teorii....a to tim ze polemizujete o zacatku....kdyz byl vytvoren zivot a nasledne cloveka tak ta vec, bytost, buh musel taky nejak vzniknout......o tresku mluvime proto, ze je mozne to ve vesmiru pozorovat a vidime vyvoj vesmiru....u boha? bytosti, veci? neexistuje nic co by vasi teorii potvrdilo...tim nechci rici ze melete blbosti a ze verite v utopii.....jen to neni tak jednoduche....

0/0
23.11.2009 16:33

trhač

Re: inteligentni designer

hodnotite boha hmotnymi smysly, pomoci casu, ktery panuje hmotnemu svetu, a zpusobuje vznik, trvani, a zniceni vseho hmotneho. pokud je ale buh puvodem hmotneho vesmiru, pak patrne existuje v dimenzi nad celym hmotnym svetem. jinak by nemohl byt puvodem hmotneho sveta. takovych vesmiru, jako je ten nas, existuji miliardy. nesmite se snazit vsechno poznat omezenymi hmotnymi smysly a omezenym vnimanim hmotneho sveta.

0/0
23.11.2009 16:40

tripik

Re: inteligentni designer

to je pouze teorie, kterou nelze vyvratit ani potvrdit....proto ji beru pouze v potaz jako jednu z mnoha....ale osobne si myslim ze je to jen blabol podobny jehohovistum o sve vyvolenosti a apokalypse.....

0/0
23.11.2009 16:47

trhač

Re: inteligentni designer

vse, co je stvoreno, bude zniceno. vidime to kazdy den. kazdy rozumny clovek by to mel prijmout. s jehovisty to nema nic spolecneho.

0/0
23.11.2009 17:04

AceBird

Re: inteligentni designer

To s tim vybuchem zkusime. Tvrdim, ze vznikne po vybuchu male mestecko, ve kterem budou bydlet pidilidicky. Prijdem se podivat za 2 mil. let a uvidime.

Za navrhem hmoty stoji inteligence? A kdo navrh schvalil a uvedl v praxi? Delnici a rolnici?

Myslim, ze pochybnosti o evoluci jsou zpusobeny znacnou omezenosti lidske predstavivosti. Clovek obvykle nedokaze hledet dopredu a dozadu vice nez nekolik desetileti. Co uz se pocita ve stovkach, tisicich, ci miliardach let, vubec nevnima  predstavi si, ze je to dlouho, asi tak jako 30 let (taky je to dlouho). Taky jsem si pred 15 lety nedokazal predstavit mobily a jejich rozsireni. A to je jenom 15 let a jeden blby vynalez.

Taky bych nepodcenoval nahodu. Zkuste si nakreslit nahodny trojuhelnik a ukazat jej geometrovi. Hned Vam rekne, proc ten Vas trojuhelnik neni nahodny a jake ma specificke vlastnosti. Navic Darwin nevychazi primarne z nahody, ale prir. vyberu, coz je obecne fungujici princip (da se experiment. overit temer v kazde situaci).

0/0
23.11.2009 14:36

trhač

Re: inteligentni designer

takze podle vas, nekde probehne vybuch, pak se tam po case nastehuji lide a treba zalozi mesto. to je jiste zajimava predstava, ktera ovsem ne zcela vysvetluje vznik zivota z mrtve hmoty.

ano, lidska predstavivost je omezena na nekolik desitek let. kdyz nevime presne, co se odehralo pred 10 lety, jak muzeme verit vedcum v tom, co se odehralo pred 1000 lety, 1000000 lety nebo 1000000000 let. vedci jsou rovnez hlupaci.

proc nejsme jenom pohybujici se mrtva hmota, chemikalie? proc mame schopnost vnimat svou existenci? radost? zarmutek? umeni? hluboke emoce? duchovni existenci? telepatie? zazitky v prubehu klinicke smrti? to vas princip prirozeneho vyberu vubec nevysvetluje. je zde spousta veci, ktere clovek vubec nepotrebuje k tomu, aby se vystrikal a splodil potomky. proc? mohu prijmout darwinovu teorii, pokud jsme jenom mrtva bezducha hmota, bez vedomi, i tak ji ale budu povazovat na krajne nepravdepodobnou.

0/0
23.11.2009 14:51

dr_NO_

Re: inteligentni designer

a tvoje teorie boha snad jakousi telepatii??? ci zazitky z klinicke smrti vysvetluje?

0/0
23.11.2009 14:59

trhač

Re: inteligentni designer

telepatii uvadim jako priklad toho, s cim mam naprosto jasne zkusenosti, lec jsou ma pozorovani naprosto neprijatelna pro vedeckou spolecnost. kupodivu, kdyz prijmete, ze nejste toto telo, ale duse, mate kvalitni vysvetleni zazitku z blizkosti smrti.

0/0
23.11.2009 15:04

dr_NO_

Re: inteligentni designer

to je pravda,ona pozorovani jedince bez sebemensich dukazu obvykle byvaji neprijatelna nejen pro vedeckou spolecnost,ale i pro bezne laiky, tech co tvrdi ze je unesli mimozemstani apod, je ale stale dost, zajimave

0/0
23.11.2009 15:08

trhač

Re: inteligentni designer

v tom pripade musite zavrhnout i veskere vedecke poznani, protoze vedci jsou take jedinci, kteri pozoruji.

0/0
23.11.2009 15:20

dr_NO_

Re: inteligentni designer

nemusel, obvykle jsou schopni pozorovani kdykoli zopakovat a prezentovat ostatnim, nezavisi to na osobe vedce, coz tvoje osobni zkusenost s telepatii asi splnovat nebude

0/0
23.11.2009 15:28

trhač

Re: inteligentni designer

ja jsem schopen sve pozorovani prezentovat ostatnim, to muzou potvrdit mi pratele i kolegove.

narozdil od vedcu, kteri prohlasili, ze zivot vznikl z mrtve hmoty, bez sebemensiho dukazu. rovnez patricne mezidruhy, nutne pro potrvrzeni darwinovy teorie, se take stale hledaji.

0/0
23.11.2009 15:33

dr_NO_

Re: inteligentni designer

a jsi schopen ho kdykoliv při pokusu zopakovat? to by jsi se stal asi prvnim potvrzenym telepatem na svete

0/0
23.11.2009 15:38

trhač

Re: inteligentni designer

to nevim, asi by se dal nejaky pokus sestavit. ale takovych lidi je urcite strasne moc. u nas tyto jevy studoval napriklad bretislav kafka.

0/0
23.11.2009 15:52

uix

Re: inteligentni designer

Pokud ten dům bude explodovat každou vteřinu několik miliard let na několika miliardách míst ve Vesmíru současně, tak s nenulovou pravděpodobností může vzniknout  jak zámek, tak život.

Proč myslíte, že podpora evoluční teorie je to znakem tuposti? To je jako byste hodil kus železa na trávník, za hodinu se na něj přišel podívat a pak zkonstatoval, že železo nikdy nezrezne. Každému rozumnému člověku je  přece jasné, že krasné, hladké a pevné železo se prostě nemůže změnit na hromádku rzi, že? Stejně tak jen tupý člověk může tvrdit, že z mazlavých uhlíkatých sedimentů může vzniknout něco tak pevného jako je diamant, že?

 

0/0
23.11.2009 16:20

trhač

Re: inteligentni designer

z mrtve hmoty jeste zivot nikdy nevznikl. zivot pochazi ze zivota, ne z mrtve hmoty. ta pravdepodobnost je nula. i zamek, pokud nekdo neprijde, nepostavi ho, pravdepodobnost je prakticky nula.

0/0
23.11.2009 16:32

tripik

Re: inteligentni designer

ta to se pletete...zivot sje slozeny z nezivych latek...teprve spravne spojeni techto latek tvoriu zivot? neby si myslite ze je uhlik zivotny? nebo voda ze ktere mame krev...atd atd.....opet je vase teorie zase mimo....

0/0
23.11.2009 16:45

trhač

Re: inteligentni designer

pokud zivot vyplyva ze spravneho spojeni hmotnych prvku, pak ocekavam vedecky experiment, ktery z nezive hmoty vytvori zivou hmotu pouze na zaklade spojeni nezivych prvku. v opacnem pripade jsou to jen nepodlozene blafy. dale ocekavam vysvetleni rozdilu mezi zivym a mrtvym telem, kdyz prvky v tele jsou tytez.

0/0
23.11.2009 16:55

Albert.Pes

Re: inteligentni designer

;-D Ach jo... Zato "náhoda", "vývoj" apod. jsou naprosto jasné, v přírodě evidentně zřejmé prvky, které na rozdíl od inteligentního designéra můžeme přijmout bez jakékoliv víry, viďte...? Doufám, že jste postřehl tu ironii. Když se věda pokouší vysvětlit smysl (kategorie naprosto "nevědecká), jde to s ní vždy z kopce... A to se týká darwinismu i kreacionismu. Člověk prostě chce vědět "proč", tak tomu dá štempl vědy a může si v to věřit i bez víry. A ptát se po vzniku inteligentního designéra.... Přečtěte si třeba Kritiku čistého rozumu od Kanta.

0/0
23.11.2009 14:12

dr_NO_

Re: inteligentni designer

za prve: ano, muzeme to prijmout bez viry, protoze vira nenabizi narozdil do vedecke teorie vyvratitelnost

za druhe: jaky smysl, o zadnem smyslu nebyla rec

0/0
23.11.2009 14:17

dr_NO_

Re: inteligentni designer

jo a za treti? nechci si cist filozoficke reci, to bych se nemohl bavit o nicem

0/0
23.11.2009 14:19

Albert.Pes

Re: inteligentni designer

Nějaké ty "filosofické řeči", řekl bych tak alespoň 50 knih, by si měl přečíst každý člověk, který se chce trochu vzdělat. Pak si jeden ujasní, co jsou bláboly, o čem má smysl psát a vůbec přemýšlet a o čem ne.  Taky se pak bude vyjadřovat o něco méně arogantně.

0/0
23.11.2009 14:32

dr_NO_

Re: inteligentni designer

podle me zadna povinna cetba neexistuje, a pokud to nekdo vnucuje, mel by to sam srozumitelne pouzit v rozhovoru(ktery se tyka neceho uplne jineho nez rozumu)

0/0
23.11.2009 14:50

dr_NO_

Re: inteligentni designer

a ptat se po puvodu cehokoliv, co nekdo prezentuje, smysl podle me ma, zvlast kdyz ten, kdo to prezentuje je ochoten an to odpovidat

0/0
23.11.2009 14:55

Albert.Pes

Re: inteligentni designer

Evoluční teorii naopak vůbec bez víry v evoluci přijmout nelze. A to nemluvím o takové té základní víře, s jakou přijímáte např. platnost zákona zachování energie, který je x pokusy prověřen a prakticky potvrzen. Teorie evoluce v sobě skrývá zcela nevědecké komponenty typu "náhody" či již sám "vývoj", které jsou užity coby explanační nástroje. Tyto komponenty propůjčují přírodnímu dění i smysl, což je kategorie ve vědeckém smyslu velmi pochybná a plynoucí nikoliv z faktů, které má vědec k dispozici, nýbrž z jeho přání, "aby to všechno opravdu smysl dávalo". Zkrátka přání je otcem myšlenky. Můžeme se jenom hádat, zda je stupidnější teorie inteligentního designéra nebo evoluce, mně přijdou dost pochybné obě dvě - jednoduše jsou to takové polonáboženské hypotézy a žádná solidní věda. K tomu zaprvé je třeba jenom konstatovat, že evoluční teorie narostla do podoby takového molocha, že falzifikace není schopná, protože její přívrženci nejsou schopni myslet vně této "teorie".

0/0
23.11.2009 14:30

dr_NO_

Re: inteligentni designer

tyto zakony neprijimame ale preci s virou, pokud je nekdo vyvrati tak pro nas neni problem je v tom okamziku zavrhnout a prijmout nove zakony(coz je podle me od viry tak jak ji chapeme rozdil)

na nahode nevidim nic nevedeckeho nebo vedeckeho, neni to teorie, nahoda je nahoda jako treba vychod slunce je vychod slunce(take nerikame ze vychod slunce je vedecky nebo nevedecky)

0/0
23.11.2009 14:43

trhač

Re: inteligentni designer

ok kdyz s tim nemate problem, tak si prectete michael cremo - forbidden archeology.

0/0
23.11.2009 15:00

dr_NO_

Re: inteligentni designer

ne a ne a ne, kdy uz lidi konecne pochopi ze clovek se kterym diskutuji nemuze mit precteny vsechny knihy sveta, to bysme se bavili jenom takto: ty si precti tohle, aha, ok, ale ty si precti tohleto a tamhleto....

0/0
23.11.2009 15:03

trhač

Re: inteligentni designer

budto si tu knihu ted hned koupite a prectete, nebo jste lhal, kdyz jste psal, ze nemate problem zavrhnout sve nesmyslne teorie v okamziku, kdy je nekdo vyvrati.

tak koupite si tu knihu nebo jste lhar?

0/0
23.11.2009 15:07

dr_NO_

Re: inteligentni designer

ty nejsi schopen v diskuzi prezentovat to co jsi se v knize dozvedel? nicmene zatim si tipuji ze ta kniha nic nevyvratila, mozna to bude jeste nejakou chvili trvat, tak jako kazde teorii nez je vyvracena

0/0
23.11.2009 15:10

trhač

Re: inteligentni designer

ta teorie byla pro rozumne uvazujiciho cloveka vyvracena jeste pred tim, nez vznikla. takovych myslitelu podobnych darwinovi uz bylo. staci mit trochu rozhled. kdyz byste studoval nejstarsi literaturu lidstva, vedel byste, ze darwinovy knihy jsou pradavne teorie mene inteligentnich lidi, jen v novem obalu.

0/0
23.11.2009 15:15

dr_NO_

Re: inteligentni designer

tak to bude asi novinka nejen pro me ale pro cely, svet, gratulu k originalite

0/0
23.11.2009 15:19

trhač

Re: inteligentni designer

dekuji

0/0
23.11.2009 15:21

tripik

Re: inteligentni designer

jeden spisovatel...nadany na psani a se spetkou rozumu a fantazie mi ma neco vyvratit? sorry.....informace a usudek si delam na zaklade mnohem vice faktoru nez na zaklade zastance jedne teorie.......

0/0
23.11.2009 16:52

trhač

Re: inteligentni designer

dulezite nejsou faktory, ale pravda. v opacnem pripade budete zkoumat a zkoumat, ale rozdil bude jen v tom, ke kteremu zmanipulovanemu stadecku se budete hlasit, s patrickou hrdosti na svuj nazor.

0/0
23.11.2009 17:00

Albert.Pes

Re: inteligentni designer

Vy mě bavíte... ;-D ... Já zase třeba nevidím nic nevědeckého na tom, že vesmír řídí Santa Claus... No a vono asi ne. So long!

0/0
23.11.2009 15:12

dr_NO_

Re: inteligentni designer

ze vesmir ridi santa klaus je teorie, nahoda preci neni teorie

0/0
23.11.2009 15:14

trhač

Re: inteligentni designer

vy verite vedcum, prestoze kazde tri roky prezenuji zcela protikladne teorie. to je vase vira, v autoritu vedcu. takze i vy fungujete na zaklade viry. bohuzel jste za svou autoritu prijal hloupe zive bytosti, ktere maji poznani plynouci pouze z cinnosti velmi omezenych a nedokonalych smyslu, a jednoduchych mozku.

0/0
23.11.2009 14:38

vlmach

Re: inteligentni designer

Jasně,na co se učit,když si přečtu Bibli a tam to všechno je.Myšlení bolí!

0/0
23.11.2009 14:48







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.