Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

VIDEO: Pravý úhel na zahradě vyrobíte pomocí provázku a matiky ze základky

Doma použijete trojúhelník, v dílně úhelník. Když ale potřebujete pravý úhel ve větším prostoru, je to obtížnější. Čtenář Josef nám poslal tip, jak to vyřešit pomocí pásma a tří provázků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Raaa

Vždycky to nejde !!!

Takhle to jde udělat jen pokud je plocha pokud možno vodorovná.

Pokud jste ve svahu, pak jde o nakloněnou rovinu a takhle to neuděláte.

0/0
24.8.2010 20:39

oleowr1

Re: Vždycky to nejde !!!

nevidím jediný důvod, pro by plocha měla být vodorovná, může to být třeba kolmá stěna, ale musí to být plocha...

0/0
11.9.2010 23:17

woody.birch

A co takhle

zkusit Thaletovu kružnici???

0/0
23.8.2010 23:58

vlasec

blbost :D

Ne vždy člověk potřebuje strany v poměru 3:4 (skoro vždy člověk staví obdélník, ale ne vždy v tomto poměru). Vypočítat si úhlopříčku libovolného obdélníka je pak podle Pythagorovy věty snadné (a ta je pokud vím také učivem základní školy).

0/0
21.8.2010 10:24

flames828

Re: blbost :D

Možná by si měl zahodit občanku a roztrhat maturitní vysvědčení. Popřemýšlej o tom.

0/0
21.8.2010 23:31

Raaa

Re: blbost :D

Co to plácáš. Jde jen o pomer, který ti udělá pravý úhel. Pak si toprodloužíš ja chceš.

0/0
24.8.2010 20:34

tom-2718281828459

stavební problém

Mám podobný problém, mám zahradu a chci úhel v jednom jejím rohu (ale není pravý) rozdělit pomocí provázku na tři přesně stejné díly, jak na to? Poradí mi s tím někdo? Určitě se to bralo na základce, ale nějak jsem to zapomněl. ;-(

0/0
20.8.2010 19:01

IceBolt

Re: stavební problém

Trisekce úhlu se na základce určitě nebrala. Pokud se nepletu, tak stále neexistuje postup, který by rozdělil úhel na tři přesné kousky... několik přibližných postupů sice existuje, jenže to už to rovnou můžete dělat od oka ;)

0/0
20.8.2010 20:20

tom-2718281828459

Re: stavební problém

ach jo, to měl být vtip, čekal jsem kdy se na to nějaký chytrák napálí. Rv

0/0
20.8.2010 20:30

habr

Re: stavební problém

Jo pěknej vtip. Přečetly si to děti a teď chtějí poslední díl koláče rozdělit na tři stejné díly. ;-(

0/0
20.8.2010 21:15

lopee

Re: stavební problém

Nejstarší sní všechno, dvě mladší děti nemají nic. V průměru měl každý třetinu. Klasika. To je jako s průměrným platem. :-)

0/0
20.8.2010 21:49

Kočipatá

Re: stavební problém

No IMHO jde o to, že nejste v sekci matematické. Na zahradě nejde o to to vypočítat, ale zrealizovat. Realizace vašeho problému na zahradě je vcelku lehká. Na obou stranách úhlu zapíchnu ve stejné vzdálenosti (třeba 1 metr) od rohu tyčky. Od rohu pak udělám kruh a zapíchnu na ten kruh v přibližném odhadu dvě tyčky. Kolem všech 4 tyček natáhnu provázek a dvě prostřední tyčky postupně dorovnávám tak, aby délka provázku mezi nimi byla stejná. Jednoduché jak facka. Toť rozdíl mezi teoretickou matematikou a praxí. Kdyby zahrádkáři čekali, než jim matematikové vyřeší takově věci jako trisekci úhlu, tak by nic nevypěstovali. ;-D

0/0
23.8.2010 16:28

Pašo Vatejdl

Re: stavební problém

Proč by to nešlo? Spojit ramena provázkem do oblouku (oblouk udělám zase dost přesně provázkem z vrcholu úhlu) a pak už dělím délku oblouku na tři části.

Vy jste asi učitelé, ne? ;-D

0/0
20.8.2010 22:29

adam72

Re: stavební problém

Pokud si vzpomínám, tak nejen že postup není známý, ale někdo jménem Galois obecně dokázal, že taková úloha je s použitím jen pravítka a kružítka (operace s provázkem) neřešitelná.

Důkaz vyplýval z toho, že lze konstruovat jen takové uhly jejichž sin a cos jsou algeb. čísla stupně dvou (tj. nad tělesem racionálních čísel). Určitě někde půjdou najít podrobnosti :-)

0/0
20.8.2010 23:24

Kočipatá

Re: stavební problém

To sice máte pravdu, ale matematika jaksi nepracuje s iterativním způsobem řešení právě typu "posouvám a dorovnávám", který zahrada umožňuje (viz můj post výše). ;-) Navíc stále zde platí, že přesnost věcí na zahradě se čítá maximálně na milimetry, spíše ale na centimetry.

0/0
23.8.2010 16:32

Gmur

me tuhle delal

a udelal jeden clovek ram na obraz, ktery jsem reklamovala, protze nebyl pravouhly. Ten clovek profesional, ktery se tim zivi, mi sdelil, ze je to zatracene komplikovane a opravdu se to ned audelat. A pritomje to, jak kluk v clanku vi, 3, 4, 5. Tot vse.

0/0
20.8.2010 17:19

m. l.

Re: me tuhle delal

Nojo, tohle ještě aspoň jde reklamovat. Horší je to s křivým barákem :-)

0/0
20.8.2010 18:15

IceBolt

Re: me tuhle delal

Upřímně řečeno, neznám jediný barák, který by měl v rozích místností opravdu pravé úhly..

0/0
20.8.2010 20:23

habr

Re: me tuhle delal

Křivý barák ještě jde, ale křivá povaha, to je problém.

0/0
20.8.2010 21:17

CCblue

Re: me tuhle delal

Křivá podlaha není problém, problém je křivej strop a oblouky v rozích.

0/0
24.8.2010 11:18

on.

Nechapu proc tri provazky

staci jeden a udelat si uzliky (12 uzliku, delka mezi nimi libovolna, ale pro vsechny stejna)

0/0
20.8.2010 15:14

Kočipatá

Re: Nechapu proc tri provazky

Jistě, tak to je jen varianta mého návrhu s úhlopříčkami.

0/0
23.8.2010 16:38

m. l.

Ten článek jste uveřejnili moc brzy

vydejte ho znova za pár let až nebude povinná maturita z matematiky, to bude údivu a řečí o genialitě v jednoduchosti a pochybností, že to určitě takhle nemůže fungovat, ... :-)

0/0
20.8.2010 10:51

Lotus I.

Re: Ten článek jste uveřejnili moc brzy

Maturita z M povinná není - kam na to chodíte?

0/0
20.8.2010 11:04

m. l.

Re: Ten článek jste uveřejnili moc brzy

Aha, tak to už chápu. Já myslel, že se to teprv chystá 8-o

0/0
20.8.2010 11:05

Benzin Petrolejovič Naftěnko

Re: Ten článek jste uveřejnili moc brzy

A to je právě chyba.

0/0
20.8.2010 11:21

Lotus I.

Re: Ten článek jste uveřejnili moc brzy

Tak tohle běžte říct studentům uměleckých škol nebo zdrávek ;-D

0/0
20.8.2010 11:24

m. l.

Re: Ten článek jste uveřejnili moc brzy

No a co, tak nebudou mít na umělecké škole maturitu. Maturitou se prokazuje znalost matematiky, češtiny a jednoho cizího jazyka - když jdu na školu kde se to neučí tak prostě nemůžu mít maturitu. To už by se rovnou dala dělat maturita z bušení kladivem, chození v gumákách a míchání malty aby ji moh mít i ten kdo nesnáší matiku, odmítá se učit pravopis a neumí ani žblebtnout anglicky...

0/0
20.8.2010 11:41

tappat

Re: Ten článek jste uveřejnili moc brzy

tohle je jeden z nejrozumnejsich nazoru, co jsem tu kdy videl R^

0/0
20.8.2010 18:16

příšerně žluťoučký kůň

Jedna metoda

sice hrubší, ale může se taky hodit. Mám už vytyčenou jednu stranu a chci k ní udělat kolmici. Postavím se do jednoho (budoucího) rohu a levým okem se podívám přes kořen nosu na druhý roh, pak aniž bych pohnul hlavou se podívám pravým okem přes kořen nosu a vidím přímo záměru té kolmé strany :-)

0/0
20.8.2010 10:40

Kočipatá

Jde to i bez počítání, ne?

No podle mě to jde i bez počítání. Pravoúhlý čtyřúhelník má IMHO vždy stejně dlouhé obě úhlopříčky. Stačí tedy pouze udělat z provázků dotyčný 4úhelník a pak změřit úhlopříčky a dorovnat.

0/0
20.8.2010 10:37

DeeKay

Re: Jde to i bez počítání, ne?

Čoveče, nevnášejte nám sem další problémy! My tu řešíme jak si vytvořit jeden pravý úhel a vy po nás chcete abychom vytvářeli pravoúhlý čtyřúhelník, tedy ČTYŘI pravé úhly??? Ajajaj... Ono bez počítání to jde, ale ten článek není o tom, jak VYPOČÍTAT pravý úhel, ale jak ho vytvořit.

0/0
20.8.2010 14:09

Kočipatá

Re: Jde to i bez počítání, ne?

No dyť. ;-) Pravý úhel vytvoříte tak, že uděláte dle mého návodu jednoduše čtverec, třeba o stranách 1 metr. Pak jen změříte úhlopříčky a rohy narovnáte, aby byly ty úhlopříčky stejně dlouhé. Bez počítání. Ostatně pokud vám nezáleží na délce stran, tak na to ani nepotřebujete pásmo, stačí provázky, ani nic měřit nemusíte. ;-)

0/0
23.8.2010 15:56

tappat

Re: Jde to i bez počítání, ne?

no to neni tak jednoduche, protoze kdyz mate jen delky uhlopricek, neumite sestrojit ten jeden konkretni ctyruhelnik ;-) stejne potrebujete dalsi informaci

0/0
20.8.2010 18:18

Kočipatá

Re: Jde to i bez počítání, ne?

Tak ještě jednou. ;-) Uděláte z provázků jednoduše čtyřúhelník, třeba čtverec o stranách 1 metr. Pak jen změříte úhlopříčky a rohy narovnáte, aby byly ty úhlopříčky stejně dlouhé. Bez počítání. Pokud chcete mít strany nějak dlouhé, tak si je odměříte tak dlouhé, jak potřebujete. Pokud vám nezáleží na délce stran, a chcete opravdu jen jeden pravý úhel, tak na to ani nepotřebujete pásmo, stačí provázky, ani nic měřit nemusíte. ;-)

0/0
23.8.2010 16:00

Kočipatá

Re: Jde to i bez počítání, ne?

Neboli přesný návod polopatě, pouze s provázkem bez měření a bez počítání:

(potřebujete-li jen pravý úhel a je vám jedno, jak dlouhé strany ten 4úhelník má)

a) Vemte provázek a v nějaké vzdálenosti na něm udělejte uzlík a do něj vsuňte tyčku. b) Provázek v místě uzlíku přehněte a ve stejné délce udělejte další uzlík s tyčkou. c) opakujte ještě 2x a pak ty 4 tyčky zapíchněte do země v přibližném tvaru čtverce. d) Vemte další provázek a udělejte na něm očko, to očko navlečte na jednu tyčku a veďte ho napříč vytvořeným čtvercem po úhlopříčce k tyčce a tam na provázku udělejte znamínko. To samé udělejte pro druhou úhlopříčku. e) Kde je úhlopříčka kratší, je nutno vzdálenost tyček zvětšit, druhou naopak zmenšit. f) Takto dorovnáváme, dokud nejsou obě stejně dlouhé.

Varianta pouze s provázkem a měřením, stále bez počítání: (např. chceme vyměřit plochu pod zahradní domek)

a) Vemte provázek a ve vámi požadované vzdálenosti (např. strana zahradního domku 2 metry). b) Dále pokračujte viz výše.

0/0
23.8.2010 16:14

Roxton

707

Já si zase pamatuji číslo 707, co je v milimetrech přepona půlmetrových stran nebo naopak délka stran při metrové přeponě. Postupů je moře.

0/0
20.8.2010 10:21

mikookim

Re: 707

samozrejme postupu je ic ale uprimne- litat po stavbe nebo zahrade s pulmetrovym uhelnickem no nevim, preci jen na zahrade cim vetsi uhelnik tim lip proto taky to zednicke 3,4 a 5m

0/0
20.8.2010 10:27

Cave

Jen vzdělání nestačí

Jen málokdo vzdělaný uzná, že ho někdy ono vzdělání, spojené s neschopností jeho správné aplikace, dostane do postavení, kdy vypadá před těmi "méně vzdělanými" jako hlupák. Řada doporučení a povzdechů takovýchto vzdělanců, kteří se ohánějí aplikací Pythagorovy věty či Thaletovy kružnice, si neuvědomuje, že zmiňované pravidlo 3-4-5 není nic jiného, než brilatní aplikací prvně jmenovaného matematického pravidla, respektující fakt, že na zahradě nebo stavbě, je rozhodně jednodušší vzít libovolně dlouhý provázek, nejdříve ho přeložit na třetiny (to sice chce trochu fištróna, ale jde to) a pak ještě 2x na polovinu a mámte dokonalou pomůcku, s kterou ten pravý úhel vyrobíte raz dva. Na rozdíl od vzdělance hlupáka, který v lepším případě pravděpodobně začně odměřovat násobky 1,414..., v horším si poběží pro kalkulačku a v úplně nejhorším bude dělat kružnici (nebo alespoň její část) na ploše výrazně přesahující tu, v rámci které chce ten pravý účel vytýčit.

0/0
20.8.2010 9:55

Salada

Re: Jen vzdělání nestačí

To už mi připadá jednodušší vzít libovolně dlouhý provázek. Udělat na konci uzel. Pak si vzít lať či cokoli jiného a udělat si tam 2 rysky celkem jedno jak daleko od sebe. Ak odměřím 3x tuto dálku od uzlu, udělám další uzel, pak 4x a uzel a nakonec 5x a uzel. Pak ten provázek svážu v koncových uzlech. A je to.

0/0
20.8.2010 10:34

pedr64

Re: Jen vzdělání nestačí

to je jako s tím vtipem, kdo je chytřejší, jestli člověk nebo opice. mají za úkol rozdelit hromadu ořechů na dvě poloviny. Člověk, protože je chytrej, tak tu hromadu nejdřív přepočítá, vydělí 2 a odpočítá polovinu. Opice, protože je blbá, tak dává jeden vpravo, druhý vlevo...

0/0
20.8.2010 10:54

m. l.

Re: Jen vzdělání nestačí

Každopádně se dá říct, že znalosti pár základních vztahů a obratné zacházení s nimi jsou užitečnější než se navrčet zpaměti celého Bartsche a nevědět co si s tím počít :-) Učitelé (někteří) by si z toho měli vzít ponaučení :-)

0/0
20.8.2010 10:58

adam72

Re: Jen vzdělání nestačí

ano ano, tento člověk vypadá, že má veliký komplex před těmi které zahrnuje pod pojem "vzdělaní". Ne všichni vzdělaní lidé jsou čistě teoretici nebo nemehla. Nesuďte všechny podle těch pár, které máte kolem sebe ani podle sebe samotného.

0/0
20.8.2010 23:34

Bundas

na dvanáctimetrovém provázku

udělat uzly po 3 a 4 metrech a svázat ho dohromady... je to mnohem rychlejší a jednodušší než tento postup

0/0
20.8.2010 9:14

vItava

Zednický vingl

Zajímavé. Trojúhelníku o stranách 3, 4 a 5 se říká "zednický vingl" a opravdu každý zedník (aspoň co jsem měl dosud tu čest poznat) to zná.

Jinak když jsme u těch provázků, tak zajímavá může být i Thaletova kružnice, která umožňuje sestavit pravoúhlý trojúhelník z přepony a jedné odvěsny. Ale v kontextu článku je to "vyšší" geometrie.

0/0
20.8.2010 8:41

gumidos

A co takhle

nakreslit si kruh a poté vést sečnu přes střed kruhu. Jakýkoliv trojúhelník, jehož přeponou bude ona sečna a odvěsny se budou protínat na kružnici, bude pravoúhlý. WOW8-o

0/0
20.8.2010 8:40

DeeKay

Re: A co takhle

Tedy pane Gumidos, řeknu vám, nechtěl bych vás za řemeslníka na svém baráku. Proč dělat věci jednoduše, když to jde mnohem složitěji, že? Asi vám ušlo, že článek se snaží pomoci ve chvíli, kdy na zahradě (!), s minimem "stavařských" a zeměměřičských pomůcek potřebujete udělat pravý úhel. Poraďte: jak uděláte s třemi kolíky, pásmem a provázkem PŘESNÝ kruh (jinak to nebude fungovat, že)? Nemluvě o přesném protnutí STŘEDU.

0/0
20.8.2010 9:39

Salada

Re: A co takhle

To je ale moc těžký úkol že?

Že bych zapích kolík, vzal provázek a přivázal bych ho na ten kolík (volně aby se protáčel), na jeho konec zase přivázal kolík a obešel bych s ním dokola a nakreslil čáru. Pak kolík vyndám a natáhnu si provázek tak, aby šel přes díru po tom kolíku. Kde to protne kružnici, zapíchnu 2 kolíky. Problém?

0/0
20.8.2010 10:28

gumidos

Re: A co takhle

Tak schválně počítej  v článku - musíš mít 3 kousky provázku o délce 3, 4 a 5 metrů. Dále 3 kolíky, kterými vytyčíš úhel. A taky musíš mít metr, abys změřil ty provázky a nějaký nůž, abys uřízl provázek. Nehledě na to, že ten provázek zmrvíš.  Moje metoda - 3 kolíky a 1 provázek, který ani nemusíš řezat. Zapíchneš kolík, uvážeš provázek, odměříš nějakou vzdálenost a uděláš druhým kolíkem kružnici - stačí dokonce půlkruh. Stejným provázkem napnutým přes díru po středovém kolíku uděláš sečnu a protneš nakreslený půlkruh. Do spojnic zapíchneš 2 kolíky. Třetí. kolík zapíchneš kamkoliv do půlkruhu a máš pravý úhel. A provázek nemusíš ani stříhat - stačí si udělat uzlíky a můžeš pravý úhel přenést kamkoliv napnutím provázku za uzlíky. Ale nic si zo toho nedělaj - příště tě naučím udělat elipsu, to budeš teprve čumět.

0/0
20.8.2010 10:58

m. l.

Re: A co takhle

Bohužel tahle metoda selhává v okamžiku, kdy již mám zkonstruovanou jednu stranu... Proto to asi zedníci dělají tím dvanáctmetrovým provázkem :-)

0/0
20.8.2010 11:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.