Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Úsporné kondenzační kotle nechaly Británii zamrznout. Nespoří, ani netopí

Státní ekologickou byrokracii proklínají desetitisíce Britů, kteří se nechali vládou nalákat ke koupi úsporného kondenzačního plynového kotle. V mrazivých podmínkách kotle přestávají topit. Navíc lidem nikdo neřekl, že se kotel nehodí do každého domu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

pepouš

No jo, když Britové...

.... vedou odpadní potrubí vně budovy, ať se potom nediví. Já mám také kondenzační kotel a šetřím cca 10% plynu proti dřívějšku.

0/0
10.2.2011 18:57

Své dukáty věnuji na chudé psy

Ve jménu snižování "uhlíkové stopy"

vyhodíme a zrecyklujeme starý FUNKČNÍ kotel a necháme vyrobit NOVÝ.

Fakt ekomagořina jak vyšitá ;-(

0/0
11.1.2011 8:21

Ivo Adler

http://adler.blog.cz

Další z příkladů ekologického šílenství. Další je elektřina z fotovoltaických elektráren. Podobně bionafta atd. Skutečnost, že se Zelení dostali do parlamentu, nás bude stát ještě hodně.

0/0
6.1.2011 10:54

barbu do

Re: http://adler.blog.cz

Mimochodem, už se začíná prodávat bioetanol místo benzínu ...

http://www.bioethanole85.cz/prectete-si/blog

... a to je supersvinstvo superneekologické ...

... ten líh se vozí z Brazílie přes půl zeměkoule a třtina na něj se pěstuje místo vypáleného pralesa ...

... po pár letech se půda vyčerpá a vypálí se další kus pralesa ...

0/0
6.1.2011 17:49

whitemagic

tak to sčítnem

uspora 11% je 2900 ročně.pořídím li si kotel za 64 nebo za 30 a vzhledem ke stále nižšší kvalitě kotlů se mi tato investice nikdy nemůže vrátit.

0/0
6.1.2011 8:42

Ládin

Re: tak to sčítnem

kdyby se to nevyplatilo, tak to většina lidí nekupuje, návratnost je asi 7 let a může být i nižší, záleží však na specifických podmínkách, mimochodem kvalitní kondenzační kotel např BAXI stojí do 30 000 Kč včetně pokojového regulátoru

http://eshop.aquastore.cz/kotle/plynove-kondenzacni/nastenne-bez-ohrevu-tuv/kondenzacni-kotel-baxi-prime-ht-1-120

0/0
6.1.2011 15:27

whitemagic

Re: tak to sčítnem

kvalitní za 30??? 30 stojí tak kvalitní turbo kotel,kvalitní kondenzák je od50

0/0
6.1.2011 16:26

Ládin

Re: tak to sčítnem

BAXI Prime HT jsou poměrně kvalitní kotle s účinností 109 % a cenou pod 28 000 Kč, nikdo nepopírá že jsou i dražší, ale vaše cena je už dost vysoká, navíc v případě montáže platíte nižší DPH a to je právě ten důvod, proč vám ta návratnost nevychází.

0/0
6.1.2011 17:09

Rubik1

Re: tak to sčítnem

Však ona to většina lidí právě nekupuje! Vyplatí se to snad jen do nového domu.

0/0
10.1.2011 6:56

Ruka trhu řádí jak Černá ruka

Čichám práci sira Humphryho

;-D

0/0
5.1.2011 21:28

barbu do

A to jako to odporné rakovinotvorné svinstvo ...

... vypouštějí na ulici?

0/0
5.1.2011 19:59

nii

Stručně shrnuto

V Anglii mají blbé rozvody a nevhodně udělanou otopnou soustavu a tak jsou kondenzační kotle špatné? Blbost. Špatné je dělat věci napůl a nepřemýšlet u toho. Viz obdobná blbost s "úsporami" v podobě výměny oken za těsná bez dořešení problematiky větrání. Výsledkem je masivní rozvoj respiračních chorob a nakonec i sporná úspornost při nutnosti "nechávat mikroventilaci". Přitom i tady by stačilo málo - připlatit si relativně malou sumu za nucené větrání s rekuperací.

0/0
5.1.2011 19:35

ja314

Re: Stručně shrnuto

Trefne - a to jeste ti hlavni zastanci "uspornosti" nechteji o vetrani (at uz mikroventilaci ci nucenym vetranim) ani slyset (overeno casto nazivo), protoze by naklady na izolace a usporu energii prisly z "vnivec" podle hesla o zdravi stejne prijdeme, money rules.

0/0
5.1.2011 22:29

barbu do

Re: Stručně shrnuto

... malý peníz? Asi doba pokročila, máte nějaký link na konkrétní informace? Díky ...

0/0
6.1.2011 8:23

whitemagic

Re: Stručně shrnuto

tak to já vyvětrám normálně ,za tu chvilku nezchudnu a když vemu náklady na pořízení provoz a údržbu jednotky tak říkám jedno je to nesmysl

0/0
6.1.2011 8:39

libedejroznec

u nás

tu topí vším co jim vleze pod ruku a co hoří.. to chci vidět, jak je někdo donutí k něčemu jinému..

0/0
5.1.2011 18:12

Ládin

Přes

nezvykle vysokou technickou úroveň článku bych chtěl upozornit na minimálně dvě věci, tak jednak kondenzační kotel se dá provozovat i bez odpadního potrubí a to tak, že se pod něj dá kýbl, který se jednou za den vyleje a pok při spalování zemního plynu určitě nedochází k reakci volného vodíku, který se tam vůbec nevyskytuje, ale CH4+2 O2 dá CO2+2 H2O

0/0
5.1.2011 17:28

Kervi

?

tak netopí, nebo nespoří? oboje najednou asi nejde, jestli se nepletu ... :-) ;-D

0/0
5.1.2011 14:36

male_zvire

Re: ?

Třeba netopí, ale pořád pálí plyn?! ;-D

0/0
5.1.2011 14:37

kajak v zakoně

Re: ?

to by možná stačilo kouknout na princip těch kotlů pod článkem..;-)

0/0
5.1.2011 17:22

ztrewq

postup "výmen"

ono je to s výmenou kotla tak, že to musí byť úplne posledný krok v postupe úsporných opatrení. teda najprv zatepliť strop, druhý výmena okien za tesné (možno poradie vymeniť), nasleduje zateplenie obvodových stien, sokla do hĺbky minimálne pol metra, zateplenie podlahy. následne sa podľa skutočných údajov vypočíta "únik" pri "bežnej", nie maximálnej mínusovej teplote. podľa toho sa navrhne a inštaluje nový kotol. je výnimka - pri ohreve teplej vody bez zásobníka (prietokový) je minimálny výkon kotla 24kW.

zvyčajne pri dostatočnom zateplení sú radiátory predimenzované a postačuje teplota vykurovacej vody v "kondezačnom režime".

0/0
5.1.2011 14:27

3 x zablokovany exorcista

Re: postup "výmen"

Když už zateplujete tak se vyplati zateplit pořádně a to už pak v našem klimatickém pásmu v podstatě není důvod mít topení.

0/0
5.1.2011 14:32

Voloda_35

Re: postup "výmen"

to je právě blbost. Zateplení je cenový nesmysl alespoň u objektů se spotřebou do 30 tis ročně... náklady jen na zateplení jsou u rodinného domku cca 100-150 tis. úspora do 10% nákladů na vytápění tj. návratnost v nedohlednu :-)

Doporučuji 1. nejdříve rekonstruovat topnou soustavu - podstatně nižší náklady na provoz i pořízení a vyšší procento úspor bývá okolo 30% nákladů na vytápění - navíc i morální zastarání kotle hraje svou roli...

2. vyměnit okna ( stejně jsou všude z roku raz dva, mnohde již značně sešlé vlivem počasí) a je to řádově menší náklad...

0/0
5.1.2011 14:39

ztrewq

Re: blbost

otázka - aký prestup má taká budova? práve popisovaný postup patrí do kategórie "sused" (soused). takéto riešenie je presná kópia toho popisovaného v británii - kotol s nižším výkonom nestíha - tenké múra a jednoduché okná. ešte krajšia situácia je v taliansku (itálii) kde majú iba pomocné kúrenie teplometmi, prípadne ventilátormi s vykurovacou špirálou. v zime a oveľa viac v lete majú preťaženú elektrifikačnú sústavu.

takto navrhnuté riešenia zakladajú na ďalšie problémy a výsledok je horší ako bolo pôvodne.

0/0
5.1.2011 14:55

3 x zablokovany exorcista

Re: postup "výmen"

Nesmyls, nedovedu si představit v jakém stavu by musel být otopná soustava, aby se její rekonstrukcí dalo ušetřit 9000Kč z 30000 Kč.

Stejně tak je nesmysl, že by po správném provedení zateplení nezatepleného domu s původní spotřebou 30k Kč byla úspora pouze 3000Kč, to je prostě hloupost. Pokud se provede vše co psal, původní autor a nebude se zateplovat nalepením 5cm EPS , ale pořáděn tedy 15cm a vice nevidím důvod přoč by úspora neměle být 20.000Kč /rok.

0/0
5.1.2011 15:18

f0rr35t

Re: postup "výmen"

R^ správné zateplení dělá divy. Před časem jsem bydlel v kompletně zrevitalizovaném činžáku (střecha, okna, dveře, zateplení stěn + soklu včetně oken a dveří ve sklepě, vlastní plyn. kotel v každém bytě) a kotel nebylo potřeba téměř zapínat. A o tom to je - v řádně zatepleném domě stačí k topení z velké části jen lidská činnost jako například vaření, koupání atd... a kotel to jen doplní.

0/0
5.1.2011 15:57

akuaku

Re: postup "výmen"

další šikula jako u nás v baráku, který se spokojí s teplem zadarmo, které k němu proniká zdí od sousedů... Jenže jak mám netopit, když mám dvě malé děti?

0/0
5.1.2011 16:49

nii

Re: postup "výmen"

Dětem stačí cca 20 stupňů - topit na víc je vyhazování peněz, navíc děcka budou zchoulostivělá.

Samozřejmě je problém, když někdo topí třeba na 15 a méně stupňů, mamka má problém se sousedy o podlaží níž, kteří v podstatě bydlí někde jinde, topí max. na 5 stupňů (roční spotřeba do 10 m3)... studená podlaha je docela nepříjemná :-(.

0/0
5.1.2011 19:39

nii

Re: postup "výmen"

Při výměně oken hlavně současně vyřešit problém větrání (mechanické s rekuperací)!

0/0
5.1.2011 19:37

Sir_Humphrey_Appleby

vzdyt

to ze to netopi je ekologicke, tak na co si stezuji

0/0
5.1.2011 14:25

pteryx

A co turbokotle?

Pokud vím, tak by účinnost měla být někde mezi kondenzačním a klasickým kotlem s výdechem do komína. Tam se používají spaliny pro předehřev vzduchu (takže se nedostanete pod rosný bod, ale část zbytkového tepla se využije).

Jinak, ty kondenzační kotle jsou asi fajn, možná by mohla být zajímavá kombinace klasických kotlů a kondenzačních v činžáku, když by se klasické kotle zapínaly jen při větších mrazech.

Poznámka na okraj. Je očividné, že nefunkce kondenzačních kotlů není chyba vlády UK, ale neschopnost a darebáctví firem co dělají instalace. Proti zamrznutí vody vedené venkem se lze bránit izolací za pár kaček (ve srovnání s cenou instalace potrubí), případně se tam dá vrazit ještě topný drát a  termostate ...

0/0
5.1.2011 14:15

Voloda_35

Re: A co turbokotle?

Turbokotel je variantakotle se spalinovým ventilátorem - tento se používá u klasických kotlů tam, kde je vedeno odkouření vodorovně a u kotlů s uzavřenou spalinovou komorou a nelze proto využít výhod komínového efektu( mají výhodu, že si nasávají vzduch z venku a kotel je možno umístit i např. do garáže).

Komínové verze musí mít výstup nahoru do komína mají otevřenou spalovací komoru a nasávají vzduch z místnosti (nekze je mít tedy tam kde je nebezpečí výparů - např. garáž a pod. mají i další omezení týkající se např dodávky vzduchu tj. omezení na velikost místnosti přistup vzduchu - nasávací otvory a pod...

A jen tak na okraj kondenzační kotle jsou všechny turbokotle( mají spalinový ventilátor i uzavřenou spalovací komoru)...

0/0
5.1.2011 14:26

ztrewq

Re:

je to rovnaké ako tuná: zatepluje sa 5 cm, veď aj sused, montujú sa tesné okná s dierami v ráme (ventilácia), na steny z "dýchajúcich" materiálov sa dáva cementová vrstva, ktorá vodu nenasaje, ...

a oni "vždy" viedli potrubia po fasáde, dvere otvárali opačne ako je to zvykom na kontinente, majú dve vodovodné točky a nie zmiešavajúcu batériu, ...

0/0
5.1.2011 14:32

dracekvo

Re: Re:

a jezdi vlevo :)

0/0
5.1.2011 16:47

generál Custer X.

Re: Re:

Ty dveře zaváděli kvůli nebezpečí invaze Hitlera, aby se Němci nedostali do domů. ;-D

0/0
5.1.2011 17:22

Kozel_

Re: A co turbokotle?

Kotel s turbem bych doporučil i pro běžný nekondenzační kotel. Jsou jen o trochu dražší, ale není nutné každkoročně platit komíníka pro revizi komínu.

Dále, kondenzační kotel bych doporučil i tomu, kde se bude topit na vyšší teplotu, než je pro tyto kotle optimální. I tak jsou účinější, pokud bude docházet k méně kondenzaci, kotel zas déle vydrží. Déle než běžný kotel, který odejde hlavně na korozi a proděravění (kotel začne téci).

0/0
5.1.2011 23:13

honza_votava

Re: A co turbokotle?

Darebáctví je na straně vlády UK, respektive dotace (zmíněného šrotovného), kterým podpořila výměnu kotlů. Způsobila tak, stejně jako každá jiná dotace, že se trh deformoval směrem k méně optimálnímu řešení.

0/0
10.1.2011 20:07

Konstrukter

111%

Účinnost 111%? To je ale geniální. Dostane nyní výrobce kotle nobelovu cenu za funkční perpetum mobile? A už autor článku inicioval změnu v učebnicích Fyziky pro základní školy, konkrétně úpravu kapitoly popisující zákon zachování energie?

0/0
5.1.2011 14:14

pteryx

Re: 111%

V článku je popsané co se tou účinností myslí. Problém je očividně ve způsobu jak se definuje účinnost klasického kotle - že se počítá s tím že teplota výdechu musí být nad rosným bodem. Jestli nejste schopen pochopit tak jednoduchou vec, tak nejste zadny konstrukter.

0/0
5.1.2011 14:18

Konstrukter

Re: 111%

To že někdo papouškuje technický a fyzikální nesmysl výrobců plynových kotlů, neznamená, že to musím odkývat i já. Účinnost je jen jedna, je to fyzikální veličina a účinnost vyšší než 100% je z hlediska známé fyziky nesmysl. Pokud někdo dosáhl účinnosti vyšší než 100%, je největším géniem v dějinách lidstva...

0/0
5.1.2011 14:22

flames828

Re: 111%

Můžete vysvětlit, jak JAKKOLIV dostáhnete hodnoty 111% účinnosti? Účinnost je exaktně definována, němůžete s tím pojmem zacházet dle libosti.

0/0
5.1.2011 15:53

wolf80

Re: 111%

Autor je analfabet, patrne myslel, ze pri stejne spotrebe doda 111% tepla bezne pouzivaneho kotle. Diky marketingu obcas vznikaji takoveto fyzikalni nesmysly. :)

0/0
5.1.2011 14:19

Toman10

Re: 111%

A proto by všichni ti rozumbradové a pisálkové udělat reparát z matematiky či fyziky. Za chvilišku se při tom zmatení pojmů nedomluvíme...těch 111% není v žádném případě účinnost...

0/0
5.1.2011 14:26

Kervi

Re: 111%

omyl, bežný kotel má účinnost 80%. čili když ji zvýším na 111%, tak je to celá třetina navíc (nebo tak nějak nám to ten milý pan prodejce kotlů vysvětloval ...) ;-D

0/0
5.1.2011 14:38

arnost-ek

Re: 111%

Ono je potřeba kromě znalosti fyziky ZŠ aplikovat i souvislosti nějakého numera.  Jde o účinnost kondenzačního kotle vzhledem účinnosti kotle klasického. Ovšem vzhledem k tématu není potřeba psát všechno stále dokola.  U článku o dvojkové soustavě bys vykřikoval, že přece každý ví, že 1+1 není 10?

Ty konstruktére.

0/0
5.1.2011 14:27

Konstrukter

Re: 111%

Čili výrobci plynových kotlů zavedli novou veličinu nazvanou účinnost vzhledem? Nebo jste to zavedli zde v diskusi? To se mi líbí, účinnost kotle s pohyblivým roštěm je 200% vzhledem k účinnosti kotle s pevným roštem...

To je ovšem velice hodnotná fyzikální veličina. Dále je škoda, že to slovíčko vzhledem se autorovi i výrobcům těch kotlů vždy nějak ztrácí...

0/0
5.1.2011 14:35

s.ouky

Re: 111%

a jak je tedy definovaná účinnost?  podle 406/2000 Sb.

" e) účinností užití energie míra efektivnosti energetických procesů, vyjádřená poměrem mezi úhrnnými energetickými výstupy a vstupy téhož procesu, vyjádřená v procentech, "

- no a asi záleží, jestli "účinnost" vztahuju ke spalnému teplu nebo výhřevnosti... těch 111 % je ale nejspíš normovaný stupeň využití, jestli se nemýlím :-) (nejsem kotelník)

vzhledem k tomu, co si tady poslední dobou čtu za novinky, tak bych se s nějkou účinností ani moc nevzrušoval ;-)

0/0
5.1.2011 14:53

Konstrukter

Re: 111%

Ano v zákoně je to správně. Pokud by výrobci kondenzačních kotlů počítali účinnost v souladu s tímto odstavcem, tak by museli počítat se spalným teplem. Pokud počítají s výhřevností, tak ve výpočtu nepoužívají úhrnné energetické vstupy.

0/0
5.1.2011 15:01

Deleter

Re: 111%

No, a to by bylo fajn, kdyby vám došlo.

0/0
6.1.2011 9:42

Ládin

Re: 111%

účinnost kondenzačního kotle je skutečně při ideálních podmínkách 109 %, klesá však s vyšší teplotou vratné vody a výkonem kotle. Běžné kotle atmosferické vykazují účinnost 90% podle stejné metodiky. Účinnost se v energetice vztahuje k výhřevnosti nikoli ke spalnému teplu a rozdíl je v tom, že u výhřevnosti pára ve spalinách nezkondenzuje a její teplota zůstane na rosném bodě. Rozhodně se nejedná o jev, který by byl v rozporu s fyzikálními zákony, takže jakákoliv inicice v učebnicích není potřeba. Nicmémě tento článek není zdaleka  dokonalý a dovolím si uvést na pravou míru tvrzení, že v zemním plynu hoří vodík, protože tak to skutečně neni. Zemní plyn je 98% metan  CH4 a při spalování vzniká CO2+H2O, tedy volný vodík se při spalování nevyskytuje.

0/0
5.1.2011 17:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.