Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na jaro si letos ještě pořádně počkáme, tvrdí historický klimatolog

Svoje předpovědi staví klimatolog Jiří Svoboda na zkušenostech našich předků. Soustavnému průzkumu archivů s cílem získat co nejvíc historických údajů klimatického charakteru se věnuje 30 let.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

alefik

Chytré

No to je překvapující zjištění. V lednu bude padat sníh. Pane Svobodo smekám.;-€

0/0
1.2.2011 17:15

1000mb

Ať je to,jak je to,

hlavně aby už ta zima skončila.Nemusí bejt hned léto,ale nějakých 15 st. a sluníčko,vyvalit se na čestvou trávu........

0/0
28.1.2011 12:33

Rainbow_Warrior

smysl clanku?

Nekolik postrehu k "clanku" a odpovedim pana Svobody (doktor ceho vlastne je nam dosnes zatajil - doufejme ze ne socialnich a politickych ved: RSDr.):

1) Proc si ten pan rika klimatolog ?

2) Je velmi usmevne, ze tohle vyslo v rubrice HOBBY - to hovori samo za vse ;-D

3) Ten pan odpovidal jen na to, na co chtel a jeste mlzil

4) A konecne by me zajimalo, zda se do iDNES sam vnutil, nebo ho tato "tiskovina" oslovila sama. Vi nekdo prosim odpovedi alespon na neco?!

0/0
27.1.2011 14:14

Rodnok

Re: smysl clanku?

nemění tomu článku průběžně nadpis? Nebo už taky blbnu? :-)

0/0
27.1.2011 15:09

Rainbow_Warrior

Re: smysl clanku?

Ano mate pravdu - ted jsem si toho take vsimnul !! Ale co ocekavat od yDNES, ze Rv Pocitam, ze za tohle "upozorneni" dostaneme nejake dukatky dolu - coz pro me bude mit mozna za nasledek delsi odmlku - ale co, pro svobodu projevu to vytrpim ;-D

0/0
27.1.2011 15:39

Rodnok

Re: smysl clanku?

rofl fakt, další změna ;-D

0/0
27.1.2011 17:59

Rainbow_Warrior

Re: smysl clanku?

;-D;-D Tomu se rika flexibilni (rozumnej pokrytecka) zurnalistika ;-D;-D

0/0
27.1.2011 18:36

vaclav13

Hezký článek, děkuji

Další kamínek poodkrývající mozaiku globálního oteplovacího švindlu. Neznáme přesně jaká je vazba mezi oceány a atmosférou, což je vzhledem k astronomické tepelné kapacitě oceánů věc zcela zásadní pro jakékoliv modelování, ale přesto je politicky dopřáváno bandám podvodníků hlásajících globální oteplování. Respektive moderněji globální klimatické změny, neboť se ukázalo, že ta mrcha teplota nějak neposlouchá a rozdíly už nelze zastřít ani nahýbáním dat.

0/0
27.1.2011 12:08

Plch2

Re: Hezký článek, děkuji

Vidím, že bojovníky proti "falešnému mýtu globalního oteplování" potěší i odborník, který předpovídá tuhou zimu podle příletu havranu a množství medu... =)

0/0
28.1.2011 0:36

hawell

zbytecne..

jiz nekolikrat se prokazalo, ze nektera mereni a nasledna zjisteni jsou "ohybany" podle potreb nekterych zajmovych skupin..

takze i nadale budeme poslouchat o globalnim oteplovani..ale zadnej vliv na nase zimy to nema ani mit nemuze..

ale nektere jistoty tu jsou..v zime i nadale bude snezit a mrznout a v lete i nadale budou vedra stejne tak jak budou prichazet v zime oblevy a v lete lijaky..a jeden rok bude vic toho a dalsi zase toho druheho..

takze vse bude jako doted, jen si budou nekteri vymejslet porad novejsi a osvedcenejsi netody, ktere dojdou ke stejnemu zaveru..:-/

0/0
27.1.2011 12:05

ztrewq

ornitológovia a spol. :

k nám, hoci už mrazy (jedna noc -15.2°C) boli stále neprileteli žiadni havranovití vtáci a ani sýkorky, hoci to majú z "lesa" zo dva kilometre neprileteli. akurát vrabci se*ú na zábradlie lodžie a drozdi (kosi) zobú opadané jablká. mám z toho usudzovať, že tu, na mikroúzemí zima túto sezónu nebude!

0/0
27.1.2011 12:00

generál Custer X.

Re: ornitológovia a spol. :

Sýkorek koňader a modřinek v lese moc nežije, ty kvanta jsou ve městech. Když byly před 5 lety ty dlouhé mrazy, tak mi na krmítko nejprve lítaly koňadry, modřinky a zvonci, později se začaly objevovat i lesní druhy, třeba sýkorka mlynařík, křivky, sojky apod.

0/0
27.1.2011 12:08

generál Custer X.

Můžete mi vysvětlit

jak je možné, že oblasti s největším vzestupem teploty jsou zrovna oblasti, kde není jediná meteorologická stanice a teploty pro tyto oblasti byly spočítány z modelu? Náhoda?

0/0
27.1.2011 11:43

BigPep

Re: Můžete mi vysvětlit

Měřte si teplotu sám a zkuste 30 let pěstovat teplomilné rostliny, jejichž růst u nás je omezen/znemožněn zimními mrazy. Potom Vám může začít být zcela jedno, co tvrdí ten či onen vědecký tábor, a jestli pro svá tvrzení používá správné podklady.

0/0
27.1.2011 11:51

techpriest

Re: Můžete mi vysvětlit

Taky zapominas na evoluci. Rostliny presunute do chladnejsi oblasti, pokud preziji,i maji potomky, ktre vydrzi jeste chladnejsi.

Leda ze pestujes vsechno ze semen z jedne varky pred 30 lety.

0/0
27.1.2011 11:54

BigPep

Re: Můžete mi vysvětlit

Evoluce jistě má vliv, ale já srovnávám srovnatelné, tj. např. skleníkové výpěstky se skleníkovými výpěstky.

Pocházím ze Zlína a jako pěstitel teplomilných rostlin pečlivě sleduji teplotní minima zimy každý rok. Žiji na kraji města, u lesa, téměř mimo vliv tepelného ostrova města, už 30 let na jednom místě. Minima vypadají takto:

- 1985: -27, 1986:-25, 1987:-25, 1988:-20, 1989:-19, 1990:-17, 1991:-21, 1992:-20, 1993:-19, 1994:-19, 1995:-18, 1996:-21, 1997:-18, 1998:-16, 1999:-17, 2000:-19, 2001:-18, 2002:-17, 2003:-15, 2004:-16, 2005:-17, 2006:-18, 2007:-11, 2008:-14, 2009:-15, 2010:-14, 2011: zatím -14.

Závěr: pokud se tento trend udrží, je možné pěstovat rostliny typu rozmarýny, vavřínu, trachycarpu venku celoročně pouze s lehkou zimní ochranou, což do roku 1987 nebylo možné. Další nárůst minim na cca -10 by pak znamenal celoroční nechráněné pěstování fíkovníku, popř. -8 raných mandarínek typu unshiu pouze s lehkou zimní ochranou, atd. atd.  

0/0
27.1.2011 12:11

Tokamak

Re: Můžete mi vysvětlit

Jako pěstitel těchto rostlin byste ale měl mít z takového trendu radost ;-), osobně bych byl však opatrný, trend sice může pokračovat pozitivně,  na druhou stranu však na Slunci dochází ke změnám, které mohou způsobit opak.

0/0
27.1.2011 12:26

techpriest

Re: Můžete mi vysvětlit

Pro prezitii rostlin jsou logicky podstatna minima, ktere jsou schopny vydrzet. Ovsem samotna minima nevypovidaji o prumerne teplote. Uvedena minima v danem intervalu maji evidentne rostouci charakter. Minima u me tedy takovyto charakter nemaji ani omylem - ani klesajici, proste statisticky nerozhodnutelny. Napr. minimalni denni teplota v roce 2006 je -25,1 (stanice CHMU), ted pred vanoci pod 21. Naproti tomu maximum je v 1983 +36, coz taky o nicem nevypovida. To jestli ma vliv u vas nejaky tepelny ostrov zalezi i na smeru vetru, razu krajiny atp. Mluvim o merenich z profesionalnich stanic, ne domacich, tam rozhoduje i netesnici okno nebo tmaveji natreny parapet.

0/0
27.1.2011 13:35

techpriest

Re: Můžete mi vysvětlit

Takze radsi to upresnim a mluvim o profesionalnich a navic spravne mericich stanicich. Protoze profesionalni americke stanice merici 2 metry nad asfaltovym parkovistem nebo u vydechu klimatizace mi do toho nezapadaji.

0/0
27.1.2011 13:39

generál Custer X.

Re: Můžete mi vysvětlit

Zapadají, pokud se jejich údaje hodí do předem požadovaného výsledku.

0/0
27.1.2011 13:43

Quick.

Bude zima dlouhá?

Vzhledem k vysokému datu už ne . Bože, to nás mají redaktoři za hlupáky a myslí si, že si nepamatujeme ty předchozí bláboly, které uveřejnili?

0/0
27.1.2011 11:28

kluvi

dopredu

Ja by som zas uvítal takú suprovú predpoveď DOPREDU.

0/0
27.1.2011 11:26

fra

Pane Klausi,

Přijde letos po zimě jaro, nebo to zase bude nějaké opravdu, ale opravdu nedorozumění na, kterém jste se domluvili, když jste se nedomluvili?

0/0
27.1.2011 11:06

techpriest

Re: Pane Klausi,

No neco pro tebe prece jen i na diskusi udelat muzeme. Pomuzou ti s tim tady:

Ústavní 91, Praha 8, 181 02

0/0
27.1.2011 11:16

Duke..Nukem

Re: Pane Klausi,

;-DR^

0/0
27.1.2011 11:21

branik80

co predpovedali?

len tak namatkovo....

http://zpravy.idnes.cz/evrope-hrozi-tisicileta-zima-varuji-polsti-klimatologove-nesmysl-rikaji-cesi-1yr-/domaci.asp?c=A101006_102606_domaci_vel

http://zpravy.idnes.cz/havrani-hlasi-tuhou-zimu-meteorologove-si-zatepluji-budovu-plv-/domaci.asp?c=A101026_1472569_brno-zpravy_trr

a to su len dva odkazy z tej kopy nezmyslov ktore sme tu citali niekedy v oktobri... ano december bol podpriemerne chladny, januar je nadpriemerne teply.. nic mimoriadne sa nedeje.,.. predpovedne bloboly... nastastie

0/0
27.1.2011 11:05

Bára33

Re: co predpovedali?

Na otázku, proč se tyhle rosltiny u nás nepěstovaly dřív, může být i úplně jiná odpověď než oteplování. Třeba proto, že se u nás za socialismu nedaly koupit, lidé je ani neznali, protože se nemohlo cestovat, pokud lidé něco pěstovali, tak spíš brambory...  Kolik převislých muškátů v oknech byste tady našel v roce 1980? A myslíte, že to bylo kvůli zimě (teplu)?

0/0
27.1.2011 11:10

BigPep

Re: co predpovedali?

Ale to nemáte vůbec pravdu.

Jistě, řada těch rostlin tu nebyla (třeba ty palmy nebo cedry), ale o pěstování fíkovníku nebo vavřínu najdete řadu zpráv už v zahrádkářských brožurách z konce 19. století. Fíkovník se neúspěšně pokoušel pěstovat už Karel IV, kdy bylo podle některých pramenůl ještě tepleji, než dnes.

Rovněž samovolný posun tzv. vegetačních pásem (LVS) za posledních 150 let je víc než výmluvný. Jeho důsledkem jsou mj. kůrovcové kalamity na smrku nebo nárůst výskytu jmelí na jedlích. 

Jistě, vyskytují se chladnější a teplejší zimy, ale jako celek se klima skutečně otepluje. Zimám typu zimy 1984/85, 1985/86, 1986/87, kdy mrzly i jedlové porosty a byly dny, kdy ani v nížinách nevystoupila teplota třeba týden v kuse ani po poledni nad -15, se už žádná další nevyrovnala, a třeba zima 2006/2007 byla nejteplejší v historii měření vůbec - bez ochrany přežily venku celou zimu i rostliny typu mandarínek nebo agáve. 

0/0
27.1.2011 11:25

techpriest

Re: co predpovedali?

Skoda ze v tech letech, kterym se dnesni zima nevyrovna melo byt podle teorie antropogeniho CO2 GO v plnem proudu:)

Skoda ze satelitni mereni probihaji ani ne 20 let, takze ta nejteplejsi zima byla jen za tu dobu. Mereni z Klementina, kolem ktereho driv byla hlinena cesta a konsky povozy a za 100/200 let kolem vyrostla betonova a asfaltova metropole s milionem aut je uzasny zdroj. Ze stanice, kde se neotepluje jsou v IPCC se statistik vyrazovany, uz ani nema cenu mluvit. Ze se podle satelitu (jedine presne globalni mereni) se posledni roky ochlazuje, a tak se musela zmenit metodika aby se to nemuselo ohlasit, radeji taky ne. A ze se zrovna u nas od 80. let do roku 2000 oteplovao je klidne mozne. Jenze to se stava odjakziva - to klidne muze byt nahoda, klidne i trend (ovsem evidentne nesouvisejici s vypustenym CO2 - staci jediny nezfalsovany graf not made in IPCC) a klidne navrat ke stavu pred par desetiletimi/staletimi.

0/0
27.1.2011 11:38

BigPep

Re: co predpovedali?

IPCC nekomentuji, nejsem internetový všeználek, co má bez validního vzdělání na všechno ihned ten "jediný správný" názor.

Nejsem ani kompetentní posoudit, nakolik jsou klementinská měření ovlivněna okolní betonovou džunglí.

Pouze Vám můžu doložit fakta, týkající se samovolného rozšiřování dřevin, jejichž růst byl u nás dříve na řadě míst, ne-li všude, limitován zejména nízkými zimními teplotami. Tyto rostliny prakticky nikdo nevysazuje.

Rozšiřují se, resp. do vyšších nad. výšek posouvají např: břečtan, psí víno, dub zimní, letní i např. cer, zimolezy, divoký chmel, klematis + desítky dalších.

Z české krajiny naopak samovolně spontánně ustupují glaciální či postglaciální relikty typu zakrslých vrb, brusinek, klečí, výrazně se zhoršují podmínky pro růst smrku, posouvají se LVS. To jsou fakta a těžko má betonová džungle či ten nebo onen názor klimatologa vliv na to, jestli bude smrk usychat teplem a suchem ve 300 m.n.m. nebo o 200 metrů výše.

0/0
27.1.2011 11:50

techpriest

Re: co predpovedali?

Ale tak v podstate si rozumime. Ja chtel jen dodat, jestli tomu mame vubec rikat otepleni a nahlizet na to jako na trend. Protoze otepluje se i od rana do odpoledne a od zimy do leta. Ted se oteplovalo par let do roku 200x. Jenze je to kratka doba. A navic uz pred par lety skoncila.

0/0
27.1.2011 11:59

BigPep

Zdravý rozum

Doporučil bych vykašlat se na tak či onak tendenčně pojímaná data klimatologů a raději se podívat třeba na rostliny, které dřív u nás nešlo pěstovat a teď ano.

Cedr antlantský - moře stromů ve věku do 15 let, prakticky téměř žádné starší, cedr himálájský dtto, fíkovníky, které na řadě míst ČR vydrží každou druhou zimu bez ochrany, rozmarýna, vavříny, aukuby, otužilé palmy - například trachycarpus Fortunův nebo žumary.

Zkuste najít o možnostech pěstování těchto rostlin venku cokoliv v literatuře do roku cca 1980 a pak si zkuste projít zahrady v teplejších polohách ČR dnes.

Podobně tzv. lesní vegetační pásma se posouvají stále výše.

Jedna věc jsou totiž pavlačové předpovědi a data jistých po popularitě bažících meteorologů, a druhá věc je reálný stav přírody.   

0/0
27.1.2011 11:02

techpriest

Re: Zdravý rozum

A co teprve takovy smrk. Ktery tu driv na te krasne kilometrove vrstve ledu nerostl a ted se mu tu dari.

Tak na kterem roku jste se usnesli a jednomyslne odhlasovali, ze v nem vypadal vesmir spravne a jinak to byt nema?

0/0
27.1.2011 11:19

BigPep

Re: Zdravý rozum

Podle validních vědeckých dat se průměrná roční teplota v ČR zvýšila od konce 18. století do roku 2010 o 1 - 1,5 st.C. Jestli je převažujícím mechanismem pokračující interglaciál nebo vliv člověka, o tom nepanuje shoda, nicméně realita je realita. V pražském Klementinu se měří nejméně 3x denně spolehlivě teploty tuším už od roku 1776, takže data máme přesná.

Doporučuji nejdříve se s nimi podrobněji seznámit a až potom hledat odvahu k vyslovování úsměvných názorů.

0/0
27.1.2011 11:30

techpriest

Re: Zdravý rozum

Data mame presna. A sice tato:

V Klementinu clovek odecetl z teplomeru a zapsal tyto teploty. Pozdeji z jineho teplomeru. A ted uz mozna stroj.

Ted jde o interpretaci dat. Jestli myslite, ze Klementinum vedle louky a lesa nameri srovnatelnou hodnotu s Klementinem v betonove metropoli, tak vite co. Tak je "kariera v IPCC zarucena", abych to vyjadril "vtipne", kdyby to nebylo spis k placi.

Jedina presna hromadna mereni jsou ze satelitu.

K tomu bych dodal historku, jak se po 2. svetove valce zvysila teplota oceanu. Pak se zjistilo ze pred valkou melo prevahu britske lodstvo a to pouzivalo kyble pro mereni jinak nez americke(ktere melo prevahu i v lodich i merenich po valce).

0/0
27.1.2011 11:52

Rodnok

Re: Zdravý rozum

Moc věříš Kremlíkovejm kydům...

Vtipné je, že ty odstraněné stanice ukazují ještě vyšší teplotní trend než ty městské. O trend totiž jde, ne o absolutní výši teploty...

http://www.skepticalscience.com/Dropped-stations-introduce-warming-bias-intermediate.htm

Dole citují i Roy Spencera, tohle jméno jsi možná u Kremlíka zahlíd, který toto testoval také.

I na těch grafech ze satelitu u Kremlíka snad každej, kdo není slepej, vidí trend růstu teploty, přestože rekordem je stále výjimečně teplý rok 1998. Dekáda 2000-2010 je podstatně "výš" než předchozí.

0/0
27.1.2011 12:09

techpriest

Re: Zdravý rozum

O zadnym Kremlikovi jsem neslysel. Tim vyrazene jsem nejednoznacne myslel vyrazene od pocatku - tedy vubec nezarazene. A trend rustu ve 20/30 letech kdyz pred deseti lety bylo maximum:) Tak takovy trend je videt, kdyz nekdo moc chce. Ja vidim neprukaznost.

0/0
27.1.2011 13:07

Tokamak

Re: Zdravý rozum

Tak třeba hned ten první kousek, cedr atlaský. V odkaze máte jednoho pražského mladíka, je mu jen 110 let.

http://www.prostor-ad.cz/pruvodce/praha/sporilov/dendro/cedr/zizkov.htm

http://www.prostor-ad.cz/pruvodce/praha/sporilov/dendro/cedr/cedr.htm

0/0
27.1.2011 11:30

BigPep

Re: Zdravý rozum

A kolik takových "mladíků" v ČR roste?

20? 30? Nebo "dokonce" 50?

Žádný cedr atlasský nevydrží opakované zimy, během nichž po dobu delší 14 dnů klesají teploty k hodnotám okolo -20 st. C, přestože jeho teplotní minimum je okolo -25. Je to výrazně oceánická dřevina.

Dříve se takové zimy i v nižších polohách vyskytovaly nejméně jednou za 2-3 roky, dnes nejvýše jednou za 10 let, v řadě oblastí (východní Morava) i méně.

Takže výsledek: těch Vašich mladíků roste v Čr několik desítek, zatímco stromů ve věku 10-20 let několik desítek TISÍC, a to i v polohách okolo 400 m.n.m.

0/0
27.1.2011 11:41

Tokamak

Re: Zdravý rozum

Vaše kategorické "Žádný" zjevně neplatí, ty počty pak spíše než teplotám odpovídají tomu jak je modní a počtu vysazených rostlinek.

Pokud půjdeme dále, tak c. himalájský, "rozmach" je možné přičíst spíše používání nových odrůd.

0/0
27.1.2011 11:50

BigPep

Re: Zdravý rozum

Nemluvíte pravdu. Mám na mysli základní druh, tedy cedrus deodara, který je o cca 3-4 st. C choulostivější než cedr atlantský a o další stupeň až dva než cedr libanonský. Žádné odrůdy neřeším.

Počet cedrů deodara, které byly v západní a jižní Evropě zavedeny už na začátku 20. století, je v ČR ve věku nad 50 let nejvýše 10 kusů, ale počet téhož druhu ve věku do 20 let je už v tisících.

Podobně cedr libanonský se v Německu pěstoval už v 18. století - nejstarší tento strom ve Weinheimu bude mít brzy 300 let, zatímco v ČR nenajdete exemplář starší 100 let a ve věku 50-100 let to může být nejvýše 30 jedinců.

Jiné vysoce dekorativní dřeviny (např. picea pungens nebo thuja occidentalis) se přitom v dnešní ČR začaly šířit prakticky ve stejnou dobu, jako v západní Evropě, kde se objevily po introdukci v Evropě poprvé.

Taková jsou FAKTA - už jen 100 km západně od českých hranic je cedr atlantský běžnou součástí zahrad - zima je tam o 1-2 st. C teplejší než v Praze.  

0/0
27.1.2011 12:00

Tokamak

Re: Zdravý rozum

Takhle bychom se mohli dohadovat do nekonečna, každopádně se asi shodneme na tom, že nejde o přirozené rozšíření, takže o klimatu to moc nevypovídá, pro naše podmínky a rostlinky je rozhodující, jak moc k nám zasahuje oceánský či pevninský vliv, určitě mnohem více než to, že je o stupeň tepleji, či chladněji.

0/0
27.1.2011 12:19

roedor

Já bych se zeptala indiánů

;-):-P

0/0
27.1.2011 10:38

Muf Puf

Re: Já bych se zeptala indiánů

Jo! Už tři tejdny štípou dříví!;-D;-D;-D

0/0
27.1.2011 10:41

profitness

?

...Zasloužil se například o objev historické řady stavů vody na Labi v Drážďanech a v Praze...

Stojím-li na Karlově mostě, dívám se NA Labe nebo DO Labe? :-P  8-o

0/0
27.1.2011 10:32

biggpete

Re: ?

do Vltavy ;-D

0/0
27.1.2011 10:43

Keni

Re: ?

Presne tak. Diky spatnemu mereni se Labe vleva do Vltavy a dale z historickych duvodu pokracuje jako Labe. ;-)

Ale otazka je, co s takovou Berounkou, ktera nikde neprameni a jen v jednom miste prapodivne vznika ;-)

0/0
22.2.2011 2:20

Only-Kid-Hologram-2

Prej

Změna klimatu a pád Římské říše;-D

0/0
27.1.2011 10:31

vovák

Re: Prej

římani opustili Anglii proto, že se začalo ochlazovat.... :-P  Stěhování národů podle vás bylo proč? Protože se na původních územích nedokázali uživit, nebo proto, že se tam nudili a kvůli tomu přešli přes půl světa aby byla legrace?

Zkuste si něco z dějepisu nastudovat, takhle vypadáte jako alternativně inteligentní.

0/0
27.1.2011 10:39

Ubaram

Re: Prej

"Alternativně inteligentní", to je masakr.

0/0
27.1.2011 10:56





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.