Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na dysplazii platí jedině prevence. Prověřte si rodiče kupovaného štěněte

Dysplazie kyčelního kloubu je dědičná choroba. Vyhnout se jí můžete jen tehdy, když koupíte psa, jehož rodiče touto chorobou zaručeně netrpěli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

radnice

Prověřit rodiče štěněte

lze jen jedním způsobem - kupovat pouze štěata s průkazem původu. jen tam je možné prověřit několik generací nazpět. Vše ostatní je jen "jedna paní povídala".

+1/0
18.4.2012 11:45

rotacni.hyperboloid

Re: Prověřit rodiče štěněte

Přesně tak. Náš první pes byl bez PP a zaplaťpánbůh - zdravějšího a charakternějšího psa, aby člověk pohledal. Ale teď už bych šla jen do pejsků z CHS, přeci jenom jinak je to risk.

0/0
24.4.2012 12:39

Kitten

Geny jsou jen dispozice, výsledek záleží na kvalitě krmiva

a na systému krmení. Rovnoměrný růst štěněte a mladého psa nezajistíte supermarketovým žrádlem nebo našvindlovanými globálními "kdysi značkami" Royal nebo Proplan, dnes na internetu z Polska za osm stovek pytel. Kvalitní žrádlo (v Evropě se už nevyrábí, všechny masné odpady sežerou lidi), pravidelný pomalý růst a správné vyzrání štíhlého štěněte, rozumná pohybová zátěž v růstu. To je spolehlivý návod na odchov psa bez DKK.

+1/0
17.4.2012 21:22

jizanskavlajka

nechápu pejskofily

co spí s čoklem v pelechu a léčí ho za desetitisíce. pes je na práci a i když je uzdravenej tak to už není špička ,takže k ničemu ,to si radši koupím jiného zdravého .takže patrona ..

0/0
17.4.2012 20:54

Tobinka2.0

Re: nechápu pejskofily

to je dost neekonomické, když investujete mnoho peněz a času do výcviku třeba služebního psa, je nesmysl prostě ho zastřelit, když ho můžete za úměrný peníz vyléčit

+1/0
17.4.2012 22:53

Morrison

Re: nechápu pejskofily

marná snaha - troll alert!

+1/0
17.4.2012 23:14

Toranoko

Ja vzdycky mela vorechy

a byla jsem maximalne spokojena. :-)

0/0
17.4.2012 14:40

bodlinka

Re: Ja vzdycky mela vorechy

Velký vořech může trpět dysplazií úplně stejně, akorát ho pravděpodobně nikdo rentgenovat nebude. Kor někde na vesnici, tam když začne bouďák tahat nohy, tak se mu zavolá myslivec a je to.

0/0
17.4.2012 14:58

Waya

Genetika

Moje cevecko ma 4/4 ,otec 0/0 a mama 1/2.Kde se to tam vzalo bych rada vedela. Kazdopadne neni chovna  a jde mi hlavne o to,to nejlip zasanovat. Takze aquaterapie,prirodni chondra , musi zustat nasvalena. Uvidime.Ale byly ji ctyri a zatim nema vyrazne problemy.Kazdopadne chci kontrolni RTG jak se to vyviji dal. Je to skoda....

0/0
17.4.2012 12:49

bodlinka

Re: Genetika

Kde se to vzalo? Podle jednoho názoru je 4/4 a 2/2 z genetického hlediska úplně stejná věc. Rozdíl je jenom v modifikaci prostředím během růstu. Tzn. volné klouby u pomalu rostoucího nasvaleného zvířete, s úměrnou zátěží a bez kluzké podlahy udělají 2/2, no a když třeba vyroste moc rychle nebo je osvalený málo v určité fázi růstu, výsledkem je 4/4.

0/0
17.4.2012 15:00

Waya

Re: Genetika

ja si treba dost davala bacha na pretezovani,lino bylo jen v predsini a nemam pocit,ze by rostla nejak rychle,ale prodelala v pul roce operaci strev a trochu "zakrnela",uz mnoho nevyrostla a je na spodni hranici vyskoveho limitu.rekla bych,ze trochu pod,ale na bonitaci(kvuli statistice) namerili 60 cm,tak ji tak1,5 cm pridali.Ale to jsou jen domnenky...

0/0
17.4.2012 15:50

Peeeeeep

Re: Genetika

Taky máme ČSV R^

0/0
17.4.2012 15:05

Varvara

ani prověření rodičů nepomůže

Kamarádka si po smrti svého psa, který dysplazií trpěl, dala záležet na výběru štěněte. Prověřovala rodiče, jela až na druhý konec republiky, kde konečně našla štěně, jehož rodiče to neměli. a stejně jí to bylo k ničemu, její pes to má.;-(

0/0
17.4.2012 12:26

sport_is_my_life

Re: ani prověření rodičů nepomůže

Ono bohužel nestačí prověřit rodiče, ale i starší generace, případně jsou-li odrostlejší štěňata od dané feny i od psa (byť by kryl jinou fenu). A ani toto všechno nezaručuje, že bude pes bez obtíží :-(

0/0
17.4.2012 19:23

bodlinka

Kdyby to bylo tak jednoduché

nedědí se přímo choroba, ale sklony k ní. Současná teorie je taková, že záleží na vrozené volnosti v kloubech během vývoje, no a tlaky působící na rostoucí kosti udělají zbytek. Nebo taky ne. Proto kromě vrozených dispozic hodně záleží na výživě rostoucího štěněte, rychlosti růstu kostí a okolních svalů, osvalení, zátěži... nehledě na to, že jaké HD měli rodiče mi řekne jen velmi, velmi málo. Protože v té chvíli nevím nic o dysplazii prarodičů, sourozenců rodičů... když budu mít rodiče 0/0, ale ostatní příbuzní psi budou někde uklizení na gauči s 3/4, tak takové štěně nechci, ale potom je otázka, jestli se to vůbec dozvím. Stejně tak, když většina psů není vyšetřených, tak podle těch několika s udělanými rtg nemůžu usuzovat vůbec nic, i když to bude 0/0. Pes s 0/0 může mít genetické vlohy pro dyplazii, ale bylo dobře krmené a neběhalo po kluzké podlaze. Nebo prostě majitelé podplatili veterináře, který snímek hodnotil, bohužel i to se děje...

0/0
17.4.2012 10:14

bodlinka

Re: Kdyby to bylo tak jednoduché

A potom se divíme, že je po štěněti od negativních rodičů dysplastické štěně nebo štěňata. Na druhou stranu není důvod k tomu myslet si, že selekce podle HD je zbytečná. Není. Ale nemá rychlé a efektní důsledky a musí být přísná, když vyhodím z chovu 4/4 a nechám 3/3, tak si nepomůžu, protože to je z genetického hlediska prašť jak uhoď. U hovawartů se už dlouhá léta vyhazuje z chovu všechno dysplastického, chovný pes musí být 0/0, chovná fena bývala do 2/2 s omezením v chovu, dnes se připouští max 1/1. A procento dysplastických psů klesá každou generací, funguje to. Samozřejmě nikdy nebudou vyšetření úplně všichni psi, takže sledování populace je těžké, ale co vyšetřené je, tak tam je těžká dysplazie velkou výjimkou.

Ale pořád se to může stát. Absolutní jistota nefunguje. I když si koupím štěně hovawarta po generacích nulových předků, i když mě uklidní HD frei sourozenců rodičů a sestřenic a bratranců, stejně si oddechnu až po oficiálním vyhodnocení rtg toho mého štěněte.

0/0
17.4.2012 10:20

banan.cz

Re: Kdyby to bylo tak jednoduché

Na druhou stranu max. 1/1 je vcelku extrém, vyloučíme tak obrovské množství jinak dokonalých zvířat. To je to samé, jako když pražský novofundlandský klub neuchovní cystinurii-přenašeče (světová rarita). A také vzniká problém s OFA, (USA) kde se čísluje úplně jinak, resp. nečísluje (Excellent, Good...). A taky není 1/1 jako 1/1, co si budeme povídat.

0/0
17.4.2012 11:19

bodlinka

Re: Kdyby to bylo tak jednoduché

No samozřejmě. Naštěstí hovawarty hodnotí v Česku jen MVDr. Ekr, ale i tak, jsou samozřejmě rodokmenově, exteriérově i pracovně skvělí psi-samci, kteří mají rtg 0/1 a tím to pro ně všechno hasne. Zase na druhou stranu hovík není žádné málopočetné plemeno a tu selekci si může dovolit.

No a taky jsou psi, kteří jsou od Ekra ohodnoceni 1/1 a po prodeji do Německa jsou tamtéž označeni za HD-frei, no a potom co. Naštěstí v USA se hovawarti chovají jen minimálně a štěně bych si tam odtud nevezla, když ho můžu mít ze země původu hned za kopečkama.

0/0
17.4.2012 12:31

odseriku

Re: Kdyby to bylo tak jednoduché

....otázka je, zda vůbec je reálný stav v populaci 0/0 - protože geneticky je rozložení znaků v populaci (gaussova křivka) vždy kolem průměru.... s menším množstvím obou krajních hodnot.... Na jedné z přednášek MVDr.Beránka o DKK kdysi zaznělo, že např. u vlků  0/0 nebylo zjištěno.... A ten vliv prostředí je opravdu výrazný - setkala jsem se se štěnětem, které v 6 měsících (samozřejmě - kostra nebyla hotová) na předběžném RTG dle posuzovatele 0/0 - v roce věku u téhož veterináře 4/4 - klouby nádherně tvarované, hladké, vše ok - ale volné.... rozdíl dle veterináře způsoben pobybem štěněte po hladké podlaze (do půl roku bylo štěně u nás ve výchově, doma nemám nikde, kde se psi pohybují hladkou podlahu) - neustálé nepatrné podkluzování - a výrazné uvolnění vazu, který kloubní hlavici drží.... a pak už volný pohyb v kloubu, opotřebení, artrotické změny....

0/0
17.4.2012 13:20

bodlinka

Re: Kdyby to bylo tak jednoduché

jenže když budu neustále vyhazovat nemocné jedince, tak se ten průměr postupně posune žádoucím směrem, na tom je založená veškerá selekce. Jestli by tohle nefungovalo, všichni psi by vypadali stejně a plemena by neexistovala. Nevím, jak je to u vlků, ale každopádně zvířata, která v roce kulhají, jsou vyřazena z chovu tím, že uhynou.

Když bylo v roce 2011 zrentgenováno 142 hovawartů a 90% mělo 0/0, věřím tomu, že u hovawartů to funguje. Na druhou stranu, podobně přísné podmínky by v klubu molossů pravděpodobně naopak 90% zvířat odstranily z chovu, a to jsem možná přílišný optimista.

V půl roce nevíte vůbec nic, kromě opravdu velkých deformací v kloubu. Předrentgeny jsou podle mě ztráta peněz.

0/0
17.4.2012 14:56

cvanca

nesmysl

Hned první věta v článku je naprostým nesmyslem, bylo by vhodné, se alespoň pozeptat, než začnu psát o něčem  čemu očividně nerozumím.Rv

0/0
17.4.2012 10:01

bennycz

ani ne poloviční pravda...

nejenže štěně po rodičích 0/0 může být 3/3, ale dokonce i naopak, štěně po rodičích 1/1, 2/2 může být 0/0. Zkuste podobné články aspoň konzultovat s někým, kdo tomu trochu rozumí... Rv

0/0
17.4.2012 9:34

odseriku

poloviční pravda

...celý článek je velmi zjednodušený..... Dysplazie je vlastnost s nízkým koeficientem dědičnosti, tzn. na jejím klinickém projevu se podílí i řada vlivů vnějšího prostředí..... Setkala jsem se se situací, kdy 4 generace rodičů měli DKK negativní a štěně nález 4/4.... Je také otázkou, jaké znaky, jaká metoda hodnocení se používá, protože na kloubu se hodnotí znaků více, a pokud je například úhel odpovídající nule, ale veterinář objeví náznak artrotických změn, tak výsledek je dvojkový... Prostě problematika je natolik široká, že se řeší odborníky roky, pořádají se konference pro chovatele a tady se na pár řádcích pokoušíte velmi zjednodušeně něco napsat....... Taky je veliký rozdíl, zda byli jedinci hodnoceni u nás nebo v zahraničí, rodiče mohou být nuloví a nemusí si navzájem "sednout" - i s tímto jsem se u GR setkala - matka měla s jedním psem (tři generace nulové ona i pes) dysplazické potomstvo a s dalšími vždy štěňata negativní... Atd...Atd...

0/0
17.4.2012 8:36

Gaston9

O dysplazii

se dá hodně psát a diskutovat, ale stále existuje a nic to nezmění. A mnohdy 7-8 letý pes s 2/2 je pohyblivější, než jiný s 0/0. Ne vždy je to pravidlem, ale stává se to. Bohužel i v rtg je binec, protože různí množitelé psů zcestují půl Evropy, než se jim povede rtg podle jejich představ. A pak vesele množí dál.

0/0
17.4.2012 8:32

net.Xtreme proti diskriminaci

Mám dotaz

Co když pes dostane 4/4 (to je špatně) od jednoho veterináře (který shodou okolností dal 00, což je výborně jen svým psům) a v zahraničí dostane 0/1?

0/0
17.4.2012 8:00

no.nick

Re: Mám dotaz

no pokud pes ma 4/4 tak to z RTG pozna uz i laik...mate možnost se u odvolat proti výsledku.. a nechat si udelat nový posudek.. osobně o co vam jde? o uchovnění nebo o zjištění zdravotniho stavu sveho psa?Ja poku bych mel 4/4 psa tak si zjistim jak to je se sourozenci a rodiči,pokud OK odvolam se,zajedu za nezavislým MVDr a necham si udelat ofic RTG a posudek.. pokud by byl pes už 2/2 vyloučim ho z chovu..

0/0
17.4.2012 8:08

banan.cz

Re: Mám dotaz

4/4 by si nelajznul dát, pokud by to tak nebylo. Mohl by také přijít o licenci posuzovat. Takžé možná máte 3/3 místo 4/4, ale to už je prašť jak uhoď.

0/0
17.4.2012 11:21

net.Xtreme proti diskriminaci

Re: Mám dotaz

Možná 3/3, nevím, nejedná se o mého psa, ale jeho sourozence, ale vím, že hodnocení českého a zahraničního veterináře se výrazně lišilo a že ten český dal 0/0 jen pár psům a shodou okolností jen svým a pár lidem z klubu, většinou dával 2/1, 2/2, je to už dost let zpátky, tak nevím, zda se situace zlepšila, ale z výstav a zkoušek jsem měl pocit, že pro "nezúčastněné" je mizivá šance na úspěch...to by bylo ale na jinou diskuzi

0/0
17.4.2012 13:17

himself

text

Kristepane co to je za blábol hned v úvodu? XY je choroba a vyhnout se jí můžete tak, že koupíte psa atd.

0/0
17.4.2012 6:10

Soami

Prevence

Dysplazie je dědičná predispozice, tzn. neznamená to automaticky, že štěně bude mít stejný výsledek jako rodiče, stejně tak negarantuje, že rodiče s 0/0 budou mít štěňata DKK 0/0. Z mé zkušenosti jsou zcela zásadní první měsíce štěněte - kvalitní strava, žádné schody, žádná kluzká plovoucí podlaha - čili dodržovat přirozené podmínky. A min. v prvních 2 měsících života štěněte budoucí majitel neví, v jakých podmínkách vyrůstalo. To, že je promořenost DKK u některých plemen na alarmující výši, je taktéž dáno genetickou deformací, resp. hamižností velkého % množitelů, uplácením doktorům hodnotících DKK a neschopností příslušných klubů nastavit přísná pravidla pro uchovnění.Dnes může být chovatelem každý, kdo si zaplatí příslušný poplatek za registraci a může vesele množit a prodávat, bez znalosti základních pravidel, natož jakékoliv znalosti genetiky. Výsledkem jsou zoufalí majitelé a zvířata, pro které je často injekce v 5 letech vysvobozením.

0/0
17.4.2012 0:46

Quick.

Re: Prevence

Je to bohužel tak - v rodokmenu do čtvrté generace samé nuly, a pak se objeví štěně se čtyřkami. A  to se stává i u renomovaných chovatelů. A když člověk jde do hloubky, tak zjistí, že mnozí sourozenci z těch nulových předků, případně jejich potomci v jiných liniích měli vysoké stupně dysplazie... A zajímavé je i to, že dva vrhy od stejných rodičů (stejná matka i otec) se liší i ve výsledcích DKK,  horší výsledky mívá početnější vrh...

0/0
17.4.2012 7:40

net.Xtreme proti diskriminaci

Re: Prevence

Tak u některých psů na DKK záleží, nemusí být 0/0 ale 3/3 také být nemůže, nicméně i tma vidím problém v tom, že DKK se hodnotí podle tloušťky obálky a ne skutečného stavu...ostatně mi přijde, že korupce a protekce  je v některých klubech na nepřijatelné úrovni...

0/0
17.4.2012 8:03

no.nick

Re: Prevence

teda nevím jak kde ,ale ja sjem platil částku jako každý z klubu u smluvního lékaře.. pana doktora jsem nevidel ,posilal jsem to všechno postou.. nas klub požaduje pro uchovnení nejen KKK ale i DKL.. stačí jedna noha špatná a jdete... je to všechno o lidech .. lidem jde o prachy ne o zdraví zvířete...

0/0
17.4.2012 8:12





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.