Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odborník: Halogenovým žárovkám zbývají dva roky, úsporné umřou samy

Halogenovým žárovkám zbývají ještě něco přes dva roky, dokud jejich výrobu nezakáže Evropská komise. Ale do té doby zřejmě trh plně ovládnou LED svítidla. A úsporky, které celý proces nastartovaly, zřejmě zmizí do propadliště dějin. Jsou sice úsporné, ale mají také spoustu nevýhod.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P53e65t85r 19M23o83o97s 6562795687

2 roky? Tož to su klidný, za tu dobu bude celá EU v...prachuEURv

+2/0
6.4.2016 15:48

P90a75v68e29l 29F21o90r32e28j81t 8853267934473

Mě by ten přechod na LEDky přišel logický za předpokladu že ledky žárovka vydrží stejně co obyčelná žárovka. Obyčejná žárovka, aspoň u mě v domě má průměrnou životnost cca 30 let, náš dům stavěl praděda a žárovky na půdě, ve dvoře , ve sklepě nikdo nikdy neměnil, některý jsou ještě od Křižíka . Možná je to konstrukcí svítidel, nevím , jediná žárovka která praská často je v lampičce na nočním stolku, tu jsem za svůj život vyměnit asi 5x, lampička je stará asi 30 let, v obýváku, koupelně, na záchodě, v kotelně a na schodišti jsem za svůj život nevyměnil jedinou žárovku a to je mi jen 55 let . Tak nevím k čemu přispěje ta revoluce s přechodem na ledky, protože mám pocit že taková ledka asi nevydrží být např na půdě 100 let? na půdě se nesvítí tak často, ale zase k té žárovce se blbě leze, tak je potřeba aby měla životnost aspoň 1o0 let. Věc která nemá výdrž není přínosem pro člověka, věc která se musí udržovat, nepřetžitě opravovat, pravidelně něco vyměňovat není přínosem pro člověka - z člověka vytváří otroka - člověk ztrácí svobodu

0/0
6.4.2016 13:42

K37a26m11i39l 88S66c95h94w68a74g31e49r 3133226725476

U LEDek i úsporek mám jedno doporučení - schovávejte si od nich doklady a třeba liháčem popište i žárovku ať víte kdy jste ji koupili. Už jsme tak pár šmejdů vyreklamoval. Když deklarují 15000 resp. 50000h svícení, tak prostě nemůžou během 2 let při normálním svícení odejít.

0/0
5.4.2016 12:12

K65a29m23i91l 92S23c62h48w96a65g29e78r 3643756295376

"Jak fungují halogenové zdroje

V první řadě mají pětkrát vyšší spotřebu než LEDkové žárovky a vydávají teplo"

Všechny světelné zdroje, které člověk vyrábí vydávají teplo, bohužel na technologii světlušky jsme se jaxi zatím nedostali (když neberu v potaz toxické svítící party trubičky).

0/0
5.4.2016 11:43

T70o47m81á95š 82V67e66j23v72o94d16a 5939969785179

Mně nejde do hlavy, proč ta EU nezakáže svítit úplně. To by se ušetřilo zdaleka nejvíc. V noci se má spát a ne svítit. Jak říkal jeden poslanec za ČSSD, v noci přece pracují jen zloději a prostitutky. ;-D

+5/0
4.4.2016 20:19

F77r59a79n26t65a 13T12i54m23a62n 7610418331460

Máme doma cca 25 světelných bodů. Nikdy bych neměnil obyčejné žárovky za něco moderního. Klasika je klasika, už proto, že ty svítidla byly vyvinuté pro obyčejné žárovky. Když světlo funguje a je pěkné, proč pořizovat nové? Např. v kuchyni máme v lustru 1x 150W, v obýváku v 6ramenném lustru 6x 60 W, v ložnici 3x 60 W, chodba 4 x 75W, ostatní místnosti 40-60 W, lampičky 25-40 W... jediná výjimka je kuchyňská linka - lineární zářivka Z 20 W (nakoupil jsem jich kdysi asi 15 ks (ještě zn. Tesla Holešovice), než začali prodávat ty užší s 18 W). Ještě před zákazem žárovek jsem nakoupil několik stovek obyčejných žárovek od 25 do 200 W za průměrnou cenu 9,- Kč/ks, protože vyhrožovali, že nebudou k dostání; zabírají sice skoro 3 regály, ale celá EU mi může do smrti políbit se svícením (__!__) RvEU

+5/−4
4.4.2016 18:25

K26a40m92i55l 93S78c65h40w76a64g96e61r 3103286965166

;-D no nejhorší je srážka s blbcem... matematika prostě není pro každého. 9Kč je jenom pořizovací náklad, ale za svůj život takové žárovka prosvítí tisíce Kč navíc oproti LED zdrojům...

+2/−1
5.4.2016 11:31

R68a51d28e57k 51D29o84n59á62t 5336671921674

Tak jednoznačné to zase není, Kamile. Někde se to může vyplatit, někde zase ani náhodou. Typická místa, kde se LED ani úsporka podle mě nikdy nezaplatí, je třeba záchod, koupelna, ložnice, dětský pokoj ... Aspoň při současných cenách LED/úsporek a elektřiny to je jasné. Naopak třeba v obýváku, kuchyni, kanceláři nebo na chodbě (kde se svítí pořád) se to vyplatit může.

Taky je potřeba vzít v úvahu reálná životnost LED/úsporek není ani zdaleka tak vysoká jak se deklaruje. LED jako taková sice vydrží, ale bohužel odcházejí měniče. Samozřejmě se liší výrobce od výrobce, typ od typu, ale dopředu to člověk nebude vědět nikdy. LED ještě nemáme moc dlouho, ale dost úsporek nám odešlo dřív než průměrná klasická žárovka a vždycky to bylo měničem. Nemám nejmenší důvod věřit, že měniče v LED zdrojích budou nějak zásadně kvalitnější.

I kdyby byla záruka třeba na 5 let, je problém se skladováním rezervních žárovek, což u klasických fakt neřeším (můžu mít třeba 10 náhradních od každého typu a jejich "zbytečně" ubíhající záruka mě netrápí).

+2/0
5.4.2016 12:35

P43a31v35e43l 75Š56m64í23d 5482135988514

Nepřetržitá série podvodů a manipulací. Z8kaz žárovek a nahrazení úsporkami mělo na svědomí lobby tuším Osramu a ještě jednoho výrobce. A Evropská komise jim to bez diskuze okamžitě odsouhlasila. Energetickou náročnost výroby, rtuť a další sporné body nikdo neřešil. Teď jsou všichni tlačeni do LED, ale všude se posuzuje jen účinnost světelných zdrojů. Že k nim je potřeba také elektronické napáječe, které mají podstatně kratší životnost a účinnost kolem 0,8, o tom už se moc nepíše. Stejně jako o tom, že žárovku si vyměníte sami, na výměnu napáječe už třeba budete pořebovat elektrikáře. A pak je tady něco neuchopitelného, co nelze zapsat do tabulek a grafů. Ta pohoda žárovky, pod kterou se lidé rádi shromažďují, jako kdysi u ohně. Žijeme v Česku, kde se skoro 3/4 roku topí nebo alespoň přitápí. Zejména v energeticky vysoce úsporných domech znamená každá žárovka nezanedbatelný příspěvek do žádané tepelné bilance, který bude muset být nahrazen jinak. Takže úspora energie není zase vždy tak výhodná.

+6/−2
4.4.2016 9:58

M47a81r24t28i14n 12K83a57r17á93s19e23k 9748943958548

No nevim, doma mam vsude LED a vypada to, a pracuje se s tim naprosto stejne jako s obyc zarovkou...

+4/0
5.4.2016 10:01

K43a91m69i20l 72S71c42h42w70a27g33e71r 3413926295476

;-D no je jasné, že jste LED "žárovku" ještě neměl v ruce. Veškerá elektronika je integrovaná právě proto, aby se daly snadno vyměnit. Účinnost bývá vyšší než 85%. (Víte vůbec jaké je účinnost žárovky??) Nevím ve kterých horách žijete, ale u nás v zatepleném paneláku se topí cca 3-5 měsíců, takže o nějakých 3/4 nemůže být řeč. Žárovka sice (skoro jenom) topí, ale elektřina je ten nejdražší způsob vytápění. Třeba proto, že se velká část ztratí mezi zásuvkou a elektrárnou. Proto je lepší na rodinné party krb na dřevo a elektřiny odebírat co možná nejméně.

+1/0
5.4.2016 11:39

J28a15r13o46s69l40a57v 31M83r44k60v49i21č22k68a 9801598204790

Velká část se ztratí mezi zásuvkou a elektrárnou? A víte Vy proč máme rozvody VVN 110 kV páteřní a VN 22 kV oblastní? Protože ztráty jsou minimální. Rozvod NN 0,4 kV je z distribučních tras a zde by se o nějakých ztrátách dalo mluvit. Jenže, pro distributora je nejvyšší priorita, aby ztráty byly co nejmenší a proto se to honí průřezem. Proto se také staré sloupové vedení dává do země, kde se používají Al vodiče o vyšším průřezu a ne FeAl vodiče. Už jste někdy viděl na sloupech vodič o průřezu 240 mm2? Na ty by si mohl sednout slon a ne jen ptactvo.

0/0
7.4.2016 7:35

P55a43v88e78l 75Š49m80í57d 5862785228254

Hezky se váš smajlík směje. Tak popořadě. Elektronika je integrovaná pouze! v kompaktních LED žárovkách. Tím že ji vyhodíte, vyhodíte vždy i funkční polovinu světelného zdroje a tedy se ekologicky nechováte. LED pásky, bodovky atd. používají externí zdroje s podstatně omezenější životností. To je ověřený fakt. Dále jsem psal o energeticky úsporných (pasivních) domech a ne o panelácích. Tam se pro vytápění domu používají zdroje v řádu stovek watů. A tlak u novostaveb na energetickou úspornost je extrémní, takže se stává standardem. A nakonec z ekonomického hlediska je přece jedno, kolik elektřiny ušetříte. Nakonec zaplatíte vždy stejně. Uvědomte si, že dividendy ČEZ jsou skrytou daní a stát se o ně nenechá připravit, stejně jako vodárenské společnosti o ty svoje. K vaší ironické poznámce - mám LED zdroje v domě tam, kde je jejich užití opodstatněné a dostačující. V teráriu opravdu studené světlo nepotřebuji. A kromě toho mám třicetiletou praxi v elektrotechnice jako projektant se současným statusem odborného poradce, který má praxi z osmi zemí. Chcete zaslat cerifiláty a fotografie? Tolik tedy ke kvalitě internetových diskuzí.

0/0
13.4.2016 11:41

P24e73t71r 94N68o90v59á84k 1125441489358

Pokud skončí proto, že si je lidé přestanou kupovat, pak je vše ok.

LEDka jako úsporné osvětlení je fajn, problém je, že spousta LED osvětlení je nekvalitních a mohou z toho bolet oči....

+3/0
4.4.2016 8:47

M37i20r92e31k 58K58o52n21e31č22n72ý 6147395365374

". . . A úsporky, které celý proces nastartovaly, zřejmě zmizí do propadliště dějin . . ." Úsporky nic nenastartovaly, jsou jen symbolem. Původcem ošklivého procesu tzv. úspor jsou sociální inženýři, kteří bohužel do propadliště dějin nezmizí, protože jsme už ztratili schopnost naše trýznitele do propadliště svrhnout.

+11/0
3.4.2016 7:50

R96a87d82e70k 51D71o29n46á74t 5496271981884

Halogenky že nejdou "téměř vůbec" stmívat? To je teda pěkná pitomost. Naopak, stmívat nejde úsporky (z principu) a ani naprostou většinu LEDek.

+3/0
2.4.2016 23:59

P10e34t76r 21N94o62v51á64k 1555591979378

LEDky jdou, ale řádně si připlatíte ;-)

+1/0
4.4.2016 8:48

K35a10m92i11l 11S67c65h42w63a61g95e29r 3733956635176

;-D jste na i včera, snad nečekáte, faktickou správnost ;-D

btw LED dioda jde regulovat velice jednoduše a bez změny barvy nebo účinnosti pomocí pwm regulátoru. Bohužel pwm je naprosto nekompatibilní s předřadníkem většiny LED "žárovek".

0/0
5.4.2016 11:47

R72a28d81e41k 58D63o21n95á44t 5616181751834

LEDkami jsem samozřejmě mínil "LED žárovky" (kompaktní světelný zdroj na 230V AC se standardní paticí).

0/0
5.4.2016 11:58

J71a50k38u83b 42N26o71v35á45k 8730803600662

Mám doma ještě krabici normálních žárovek, tak jsem v klidu. Jen doufám, že to není zakázaný.

+3/0
2.4.2016 0:00

D34a47v38i57d 46Š98a98f44r90á37n77e66k 5787714887963

Až vám dojdou, už jsem tady dával odkaz:

www.zarovky.cz

www.amazon.de;qid=1459580407&sr=8-1&keywords=gl%C3%BChbirne+100+W

+2/0
2.4.2016 9:00

R65a48d58e88k 57D91o20n67á44t 5406791911814

Nemáte nějaký odkaz, kde sehnat normální (nehalogenovou) E14 40W, tvar kapka (ne svíčka)? Předem díky.

0/0
3.4.2016 0:03

J37a54k10u79b 90N38o72v67á86k 8240193750492

+3/0
3.4.2016 0:36

R79a23d59e27k 62D53o81n38á78t 5346311711194

Super R^

P.S. Máme krásnou stmívací lampičku, kde je na žárovku málo místa. S LED neřešitelné (kromě vysoké ceny jsou i moc velké). Než muset lampičku vyhodit, radši se předzásobíme ;-). Vyhazovat pěkné a plně funkční věci, to je fakt ekologie ... EU;-O

+4/0
3.4.2016 8:26

K42a36m70i23l 16S28c17h61w63a81g76e85r 3873426255396

hmm, no tak netřeba vyhazovat, stačí nahradit LEDkou, přeci jen žere zlomek el. oproti vláknovým žárovkám... stačí si otevřít obrázky na googlu a dát tam "led žárovka úzká" nebo "led žárovka kapka"

0/0
5.4.2016 11:50

R78a33d49e22k 17D21o95n17á26t 5776351191534

Nevím jestli jste to zkoušel porovnat, ale LED E14 jsou fakt o dost větší. Aspoň zatím. Kromě toho, koupit lampičku za 600 a do ní žárovku za 300 mi přijde docela úlet :-)

0/0
5.4.2016 12:08

R58a29d77k18a 80J95o45h95n72o18v89á 4684861265

Nebylo by účelnější zakázat EU komisím a komisařům o čemkoli rozhodovat?

+20/0
1.4.2016 20:15

D41a82v40i74d 20Š65a97f98r10á81n58e11k 5307394627953

Příspěvky fakt zábava. Největším nepřítelem žárovek je výhradně EU a žádná jiná země na světě (USA, Čína, Austrálie ...), takže nadávat na Brusel, to čecháček ještě zmákne.

A vůbec nevadí, že montovnu ČR to nijak nepostihne, protože žárovku ani nevymyslela, ani ji nevyrábí.

+1/−3
1.4.2016 18:37

M38i92c96h18a14e61l 97C77h16a46r79v42á15t 9259588533292

Jen by mne zajímalo, jaké jsou reálné zkušenosti s životností LED žárovek a reflektorů, s výkonem větším jak 30W. Topí a jejich životnost rozhodně nebude udávaných >50 000 hodin provozu.

+2/0
1.4.2016 7:51

M93a64r33t85i12n 24K52a54r58á29s95e59k 9798743158428

Reflektory netusim, LED zarovky 30W plus? co tim chcete osvetlovat?

0/0
5.4.2016 10:04

M75i79c96h70a77e21l 78C83h62a67r73v85á64t 9929848323142

Viděl jste někdy "halogen" LED o výkonu 30W? Si troufnu říci, že topí téměř stejně jako klasický 100W. Narozdíl od klasického, však elektronika a hlavně čip má s vyšší teplotou hodně velký problém. Totéž se týká i obyčejných nízkowatových žárovek LED. Buďto to výrobce řeší masivním chladičem a možností cirkulace vzduchu, nebo má spotřebitel smůlu a měl by si z důvodů brzké reklamace pečlivě schovávat paragon.

0/0
6.4.2016 7:51

M80a35r74t39i20n 35K77o54v63á55ř 2421120289366

Chtěl jsem tím osvělit obytnou kuchyň a LED 30 W - 2600 lm nestačí. V rozích je s obyčejnou 100W žárovkou vidět líp. Navíc LEDce s 3000K chybí světelná pohoda obyčejné žárovky - světlo je ostré, zdroj při pohledu oslňuje v kontrastu s relativně tmavým okolím...

0/0
6.4.2016 21:58

M70a73r98t39i44n 61K81o50v82á85ř 2481320439506

Zatím v té kuchyni nejlíp svítila 45W úsporka 2700K.

0/0
6.4.2016 22:01

M65i88l64a43n 72H54l97a49d40k13ý 2650549287262

Nemůžu si pomoct, ale LEDky jsou jen bludičky. Nedává to pořádný světlo. To už i úsporky svítí víc. Když potřebuju v nahradit v lustru 23W úsporku, tak čím asi ? To mám jako vyhodit lustr a pořídít si nový, kam dám 7 bludiček po třech watech ? A o kolik se mi celá sranda prodraží ? Za mne Rv

+7/−20
31.3.2016 16:56

J24i65r46i 81D43o41b12r22ý 9658639503

Nesmysl. 23W usporka ma za idealnich podminek (nova, po nekolika minutach sviceni atd) asi 1450lm svetla

Odpovidajici LEDka bude asi 15W-18W, dnes jiz bezne dostupna. A na rozdil od usporky ma svetlo ihned po zapnuti a navic ubytek sviceni s casem je cca o rad pomalejsi. Tady neni co resit. Navic je mozne v mnoha svitidlech vymenit usporku za plochy hlinikovy kotouc, a ten pri stejnem svetelnem vykonu bude davat zadanym smerem vice svetla (25W / 4500K kotouc stoji v Hornbachu asi 650kc a da 2100lm svetla, neporovnatelne s tou vasi bludickou. Nahradil jsem tim 2x21W usporku a prokazatelne podle luxmetru je tam 2x vice svetla.)

Howk!

+9/−1
31.3.2016 18:26
Foto

J70i31ř39í 52K87r89á86k90o37r87a 9739903

Úsporky byly od začátku slepou uličkou. Tady srovnání 100W žárovky s ekvivalentní 20W úsporkou.

i1308.photobucket.com

i1308.photobucket.com

i1308.photobucket.com

+1/−3
31.3.2016 19:28

J97i38r72i 37D31o42b95r72ý 9898429653

ty obrazky jsou bezcene, protoze jsou focene s jinym nastavenim fotaku. Oboje je ISO3200, ale:

zarovka je focena 1/200 f/7.1

usporka 1/250 f/8.0

Takze pri znalosti, ze fotak nastavuje expozici na stredni sedou, pak je jasne ze zarivka je exponovana postatne mene nez zarovka. Zaver -> zarivka sviti vic i kdyz fotka vypada tmavsi.

Tohle chce mereni luxmetrem, pripadne udelat obe fotky se stejnym nastavenim.

+4/−1
31.3.2016 20:28
Foto

J36i27ř49í 66K88r12á47k53o33r10a 9929113

Jistěže je tam jiné nastavení foťáku, protože to bylo foceno na automat a foťák si musel upravit parametry, když bylo méně světla. Osobně potvrzuji, že fotky jsou naprosto věrné. Takhle to vypadalo i ve skutečnosti.

+2/−6
31.3.2016 20:31

J32i67r95i 51D23o77b62r90ý 9378499733

Expozicni hodnoty fotaku rikaji, ze na usporku tam bylo VICE svetla, ne mene. Je tam kratsi cas a mensi dira na svetlo.

+6/0
31.3.2016 20:37
Foto

J47i53ř69í 13K80r78á68k90o59r38a 9649133

Tak záleží i na tom, na co si automat zaostří. Ale abyste neřekl, vyfotil jsem to znovu se stejným nastavením. Stejné typy - mám jich zásobu.

i1308.photobucket.com

i1308.photobucket.com

+1/−1
31.3.2016 21:08

J35i48r33i 97D88o88b44r50ý 9898159363

To uz je na srovnani pouzitelnejsi. Je jasne, ze zarovka jako mensi zdroj svetla vyuziva moznost promitat stinitko na zed a pusobi to opticky lepe. A take je jasne, ze usporka bud podcenuje svitivost zarovky, nebo precenuje svoji svitivost.

Doufam, ze jste pred porizenim fotky par minut pockal. Podle toho co jsem nameril luxmetrem sviti usporka po zapnuti asi 60-70% toho co dava po nekolika minutach. Pouhym okem se ten rozdil prehledne, priroda odvedla v prizpusobeni oka svetelnym podminkam dobrou praci.

0/0
31.3.2016 21:18
Foto

J50i69ř34í 90K82r94á36k50o38r85a 9529113

Samozřejměže počkal. Musel jsem dojít k foťáku a vyhnat haranty, aby mi nezacláněli. Podstata je, že ta žárovka má ostřejší a přirozenější světlo a výrazně víc svítí jak u té lampy (lepší čtení), tak i dál v pokoji (víc světla). Úsporka má naproti tomu difůzní a ošklivé žluté světlo, které není příjemné na čtení. V rámci celého pokoje se to u takové lampičky dá snést.

+2/0
31.3.2016 21:25

J23i28r97i 66D73o63b19r42ý 9728679643

Diky za diskusi. Na vasem miste bych zkusil jeste nejakou LED, napriklad Osram Globe 20W E27. Bohuzel je s timto vykonem uz neprijemene velika a ostre stiny urcite nebudou. Kdyz nekoukam na cenu, tak neznam nikoho kdo by menil za usporku.

0/0
31.3.2016 21:45

J70i12r88i 78D73o12b91r98ý 9838429263

opps, nakopiroval jsem tam spatne oznaceni zarivky mislo LED. Chtel jsem doporucit Panlux LED GLOBO 20W.

0/0
31.3.2016 21:50
Foto

J29i43ř55í 87K85r94á32k86o35r26a 9829473

Zkusím, díky. Hlavně mi jde o čtení. Pokud mě z toho po pár minutách bolí oči, stojí to světlo za bačkoru.

+1/0
31.3.2016 22:36

L20u79k89á32š 70S85v80o71b62o82d14a 1633878925258

To je přesně ten problém který bruselští úředníci ignorují, stejně tak jako požadují emise CO2 u spalovacího motoru a nezajímá je jaké jedy u toho bude vypouštět. Dokud někdo neudělá LED žárovku s úhlem vyzařování 360° (taková už existuje) a zároveň s CRI (color rendering index = 100, tak je to jen hra s teoretickými čísly a úsporná technologie nikdy nedá kvalitní a přirozené světlo. Tomu úspornému vždy chybí podání červené barvy a tudíž majitele nutí neustále používat větší světelný tok z čehož akorát bolí hlava a výsledek je silně kompromisní.

+2/0
3.4.2016 10:31

K62a48m46i86l 68S68c95h97w64a20g85e77r 3233206855416

njn, jenomže tady vidíte, že dávají +- stejné množství světla, ale žárovka na to spotřebuje 5 x více energie!!

Vaše lampa dělá hezký efekt na zdi, nicméně cca 1/4 světla (1/2 světla směrem do stínítka) úplně pohltí - opět se promění na teplo. Takže sice zajímavý efekt ale jako zdroj světla naprosto nevhodné.

Tak je pak otázka co má být jako výsledek. Já osobně si budu vyrábět led světla pomocí 10W, 20W, případně 30W jednočipů a to tak, že budou svítit na strop a budu tak mít zdroj podobný denní obloze (bez přímého slunce). Bodové zdroje jsou mi prostě nepříjemné.

0/0
5.4.2016 12:07

K47a86m64i78l 98S82c78h31w22a12g70e62r 3463386915106

:D no tak když už chci něco porovnávat takovouto nesmyslnu metodou, tak je potřeba nastavit manuál a přizpůsobit ho nejsilnějšímu zdroji světla a pak by se vidělo, jak který svítí...;-)

0/0
5.4.2016 11:54

J91i79n69d47ř88i39c24h 78Š23k80o35p21e83k 4175671610765

zkus úsporku nahradit ledkou, která odpovídá 23 W žárovce. Neber to přes příkon, ale přes info, jakou žárovku nahradí

+1/0
31.3.2016 19:34

O50l66d75ř32i24c25h 78Š68t25ě73p65á97n43e60k 7352286846854

Tak nevím , ale jestli vám LEDky přijdou nedostatečné , tak jste asi slepý.8-o

+5/−4
31.3.2016 20:22







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.