Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Po půl roce výcviku psi spolehlivě odhalí rakovinu prsu či prostaty

Vědci potvrzují to, co lidé tušili už před staletími. Psí čich je natolik dokonalý, že dokáže odhalit vážné zdravotní problémy. Z klinického výzkumu britských a francouzských vědců vyplývá, že to konkrétně u screeningu rakoviny prsu či prostaty zvládají spolehlivě a levně. Navíc je to metoda šetrná k pacientovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P11a74v79e66l 86J58e20ř85á15b65e13k 7391592574897

Říká se, že někteří lékaři nechtějí, aby k nim pacienti chodili čerstvě vymydlení. protože podle pachu (vůně) těla poznávají některé choroby.

Ale to neplatí pro bezdomáče a podobným, kteří se vody a mýdla štítí jako čert svěcené vody.

0/0
20.6.2017 0:56

V67i54k10t48o83r 77S47v42o84b14o77d71a 8382808712976

Každé cca 3-4 měsíce čtu v podstatě totožný článek o screeningu rakoviny pomocí psů. Za posledních pár let jsem jích už četl tak dvacet a to se na to nijak zvlášť nezaměřuji a v tomto směru nečtu žádný odborný tisk. Pokaždé stejná písnička. Psi dokáží skvěle vyčenichat rakovinu, úspěšnost je 100%, intenzivně na tom pracujeme. Nikdy žádná informace o tom, kam se tedy člověk může zajít nechat očenichat. Za chvíli se po tomto týmu slehne zem a za pár měsíců vyjde tentýž článek z nějakého jiného pracoviště. Proč to nikdo nikdy nedotáhne do komerční podoby a neotevře takové pracoviště pro veřejnost? Bylo by to pro lidi příliš levné a žádná farmaceutická firma by na tom nezbohatla? Nejsem fanda konspiračních teorií, ale tohle už mi začíná připadat zvláštní.

+6/0
18.4.2017 23:58

M16a24r70e63k 29D46e73m18č39á72k 9505464576685

To zase prrr, psi rakovinu nevyléčí, jen diagnostikují. Víc diagnostikovaných = víc léčených, víc dříve diagnostikovaných = víc déle léčených. To by se ujmout mohlo.

0/0
19.4.2017 0:22

V50i63k98t74o35r 12S55v68o37b39o56d74a 8412818192206

Tak proč se to už dávno neujalo? Proč o tom už roky čtu a pořád se nemám kam jít nechat očuchat?

+1/0
19.4.2017 0:29
Foto

L76a10d10i87s41l10a77v 84M90e61t39e38l84k63a 6400736339555

Protože tomu spousta lidí nevěří, protože to znamená starat se o ty psy a to ze zdravotního pojištění nejde,... Důvody se vždycky najdou...

+2/0
19.4.2017 0:36

V41i37k34t79o22r 30S44v16o49b44o60d73a 8772468782826

Když jeden pes dokáže otestovat stovky lidí za den a jeho (klinicky ověřená) úspěšnost je 93 %, oproti drahému, pomalému a "nepřesnému" (přesněji se článek nevyjadřuje) laboratornímu testu? Jaké asi budou měsíční náklady na psí granule ve srovnání s cenou jednoho testu?

Tak tyhle "důvody" by se v zasedačce zdravotní pojišťovny obhajovaly opravdu obtížně.

+3/0
19.4.2017 0:57
Foto

L96a18d63i48s57l72a62v 97M86e93t11e77l82k45a 6770266459555

Nejde jen o granule. O ty psy se musí někdo starat 24 hodin denně, musí někde bydlet, musí mít nějaké aktivity po práci, to testování taky musí probíhat v nějakých podmínkách, vzorky se netestují jen jednou ale víckrát různými psy, psy musíte taky testovat na známých vzorcích, abyste podchytil u každého z nich "chybovost", psy musí někdo někde vycvičit,... - není to jen o tom, že někdo nechá psovi něco očuchat. A taky musíte mít zajištěn dostatečný počet vzorků na každý den. Tohle všechno nebudete budovat kvůli tomu, aby psi očuchali dva vzorky za týden...

+2/0
19.4.2017 14:56

V28i77k46t53o54r 67S60v16o29b64o63d56a 8542898932336

S těmi granulemi to byla samozřejmě nadsázka, jasně že je nákladů více. Znovu přiznávám, že nejsem odborník ani na kynologii, ani na laboratorní testy. Třeba tady:

http://www.cz-pes.cz/literatura-kynologie-bs-2.php

se píše, že "provozní" náklady na služebního psa jsou 1500-3000 Kč/měs. Tak řekněme, že v případě čichacího lékařského psa to bude 10 tis., ať nežeru. Souhlas? To máme náklady 470 Kč na pracovní den. Když vezmu v potaz nějaké pořizovací náklady a ten úvodní výcvik ... no řekněme ať je to klidně ještě dvojnásobek, tak 1000 Kč/pracovní den. Souhlas? I kdyby zvládnul za den očichat jen dva pacienty, tak to máme pětistovku za úkon. A to mám pocit, že to několikánásobně nadhodnocuji, ale ať neřeknete, že je to podhodnocené. Cena za mamografické vyšetření je kolem pětistovky. Tak to by celkem šlo, ne?

A teď moje (stále velmi laická, kdyžtak mě vyveďte z omylu) představa: očichání dvou pacientů ten pes zvládne za pět minut, ne? A byli bychom na nule, co se nákladů týče. I v článku, pod kterým diskutujeme, se říká, že jeden pes by zvládl očuchat stovky pacientů za den. I kdyby jich bylo jen 30, tak by to pořád znamenalo náklady na jedno vyšetření kolem 30 Kč.

+1/0
20.4.2017 1:03
Foto

L89a62d36i54s71l44a28v 69M40e63t56e80l17k62a 6490586949935

Ono je to celé složitější. 1) Psi neočichávají pacienty, ale jejich vzorky (moč, tkáň, stěry z kůže apod). 2) Každý vzorek musí očichat několik psů. Nemůžete se spolehnout na jednoho. Každý pes je jiný. 3) Pes může udělat dva druhy chyb. Buď chybně neoznačí pozitivní vzorek nebo chybně označí negativní vzorek. 4) U každého psa musíte znát jeho "chybovost" v obou typech chyb. K tomu ho musíte mít dobře ostestovaného na známých vzorcích. 5) Pes nemůže tohle dělat 8 hodin denně. Vždycky jen chvíli, pak musí mít pauzu, relaxaci, venčení, odpočinek.

Takže pes rozhodně nezvládne očichat stovky pacientů za den. To by brzy skončil. Velká část toho očichávání je na známých vzorcích, kde se upěvňují reakce psa na pozitivní vzorek, nereakce na negativní vzorek a zaznamenává se jeho "chybovost". Ten "výcvik" a testování chybovosti prostě pokračuje celý aktivní život psa. Při "ostrém" očichávání musíte zkombinovat několik psů tak, abyste celkově ve výsledku minimalizoval riziko neoznačení pozitivního vzorku, ale také označení negativního.Problém totiž je, že pokud bude pes hodně citlivý, klesá pravděpodobnost, že neoznačí pozitivní vzorek, ale roste pravděpodobnost, že označí negativní. A naopak, pokud je méně citlivý, je málo pravděpodobné označení negativního vzorku, ale vyšší pravděpodobnost neoznačení pozitivního.

Tohle všechno se musí brát v úvahu při návrhu postupu při tom očichávání (kolik psů, kteří psi - podle výsledků testování,...) i při vyhodnocování (odhad pravděpodobnosti, s jakou je daný vzorek opravdu pozitivní). Pak se může klidně stát, že celá skupina psů takhle zvládne za den naostro třeba jen několik (třeba 10???) vzorků, pokud se to má udělat pořádně. Pokud by pes musel očichat stovky vzorků denně, bál bych se, aby brzy neskončil. Taky by asi nebyl čas na průběžné testování jeho chybovosti, tak by se nevědělo, jak je spolehlivý.

Každopádně je to metoda, která má budoucnost, je levnější než některé "klasické" metody a rád bych to viděl v praxi i u nás.

+2/0
20.4.2017 9:11
Foto

H10a10n66a 60A62n45t70o20n29o17v40á 6367879804224

Díky za vysvětlení. Jen dodám, že u psa taky musí stát nějaký člověk, odborník, který vyhodnotí chování psa, vystihne moment, kdy už je pes unavený apod.

0/0
20.4.2017 11:27
Foto

L28a88d33i36s51l31a37v 25M20e97t82e33l41k45a 6880116179745

To samozřejmě. Pes musí být v pohodě, unavený pes (fyzicky či psychicky) by dělal chyby.

0/0
20.4.2017 16:19
Foto

H46a36n53a 74A94n68t35o54n14o82v64á 6347699534364

Psi nejsou stroje a pokud dlouho nic nenajdou, začnou udávat falešně pozitivní výsledky. Bylo to popsáno třeba u psů hledající raněné při zemětřeseních a lavinách, dále u psů hledajících bomby. Jednou za čas musí psovod bombu narafičit sám, aby měl pes radost, že něco našel a byl pochválen. Nevím, jak to zajistit u psů - diagnostiků. Jednou za týden pozvat skutečně nemocného? Jenže ten člověk už bude cítit i léky, nezmate to psa?

0/0
19.4.2017 9:14

V73i76k36t61o76r 82S74v21o76b40o19d40a 8182558102316

Nejsem kynolog, ale asi by nebyl problém dát občas někomu do kapsy ten vzorek, se kterým na videu provádějí výcvik psa.

0/0
19.4.2017 10:28
Foto

L34a16d93i51s91l21a21v 23M85e98t96e56l42k56a 6830536779505

Mají tam samozřejmě prokazatelně pozitivní vzorky a občas je tomu psovi "podstrčí", aby něco našel a mohl dostat odměnu.

+1/0
19.4.2017 14:59
Foto

J76a21k29u56b 79N11a68h10o90d96i21l 9926243762732

Úžasné, geniální.. dotáhněte tento výzkum do konce! :-) A zároveň jsem rád, že nemám čich jak pes.. třeba jednou tak po 3 měsíční alkoabsinenci jsem zpozoroval zbystření svého "čmuchu" a řeknu Vám - to nechcete pocejtit.. zejména třeba u tanečního parketu, kde se Vám ty střeva rozhejbaj a všichni potají upouštěj páru.. ;-D

+2/0
18.4.2017 22:38

M72i33c25h24a52l 15K49r70č42á20l 6848708636972

Takže se mohou nechat snadno vyšetřit všichni kromě Řápka. Ten by při pohledu na psa a představě že ho má očichat umřel na osypání.

+5/0
18.4.2017 22:36

J89a40n 21S83v74o98b26o77d55a 6644264402721

Moc zajimave.

Akorat nevim proc je to v rubrice "hobby"

+8/0
18.4.2017 22:09

M63i40r21o26s98l16a58v 30V62l68a75s13á77k 4528940143142

Škoda, že neodhalí politika při lži.

+2/0
18.4.2017 21:11

M74i61c97h66a80l 22H50i39r25k86a 4437606490493

Na to není třeba žádný speciální výcvik. ;-D U některých je to vždy, když promluví.

+3/0
18.4.2017 22:16

P24a36v37e92l 15L25e79š21t17i32n85s73k41ý 7158345542453

A jak ukazuje panickovi ze je tam nador?Kousnutim? :D

0/−5
18.4.2017 19:05

L56u11b52o86s 73K44o67p59e65c58k28y 3417341465797

obvykle na to misto steka

+1/0
18.4.2017 23:58

M26a12r54c89e76l46a 68K91o51u10ř10i42l17o39v22á 3111541253945

Mela jsem jezevčíka a občas jsme spolu navštěvovali ležícího tchana.jeho první cesta byla za dedou do ložnice, par dnu před tchanovou smrti do ložnice uz nechtel.

+11/0
18.4.2017 17:17

H70e89l77e81n28a 89V35e88v33e45r46k25o23v75a 3689717

Tak to věřím, moje matka když na tom byla velice špatně, tak můj briard ani do jejího bytu nechtěl jít. A to tam byl dost rozmazlovaný.:-(

+1/0
19.4.2017 17:37







Najdete na iDNES.cz