Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Po půl roce výcviku psi spolehlivě odhalí rakovinu prsu či prostaty

Vědci potvrzují to, co lidé tušili už před staletími. Psí čich je natolik dokonalý, že dokáže odhalit vážné zdravotní problémy. Z klinického výzkumu britských a francouzských vědců vyplývá, že to konkrétně u screeningu rakoviny prsu či prostaty zvládají spolehlivě a levně. Navíc je to metoda šetrná k pacientovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P91a32v43e34l 65J29e25ř46á17b35e71k 7781602524987

Říká se, že někteří lékaři nechtějí, aby k nim pacienti chodili čerstvě vymydlení. protože podle pachu (vůně) těla poznávají některé choroby.

Ale to neplatí pro bezdomáče a podobným, kteří se vody a mýdla štítí jako čert svěcené vody.

0/0
20.6.2017 0:56

V21i47k16t38o32r 52S31v31o25b75o51d70a 8492888782906

Každé cca 3-4 měsíce čtu v podstatě totožný článek o screeningu rakoviny pomocí psů. Za posledních pár let jsem jích už četl tak dvacet a to se na to nijak zvlášť nezaměřuji a v tomto směru nečtu žádný odborný tisk. Pokaždé stejná písnička. Psi dokáží skvěle vyčenichat rakovinu, úspěšnost je 100%, intenzivně na tom pracujeme. Nikdy žádná informace o tom, kam se tedy člověk může zajít nechat očenichat. Za chvíli se po tomto týmu slehne zem a za pár měsíců vyjde tentýž článek z nějakého jiného pracoviště. Proč to nikdo nikdy nedotáhne do komerční podoby a neotevře takové pracoviště pro veřejnost? Bylo by to pro lidi příliš levné a žádná farmaceutická firma by na tom nezbohatla? Nejsem fanda konspiračních teorií, ale tohle už mi začíná připadat zvláštní.

+6/0
18.4.2017 23:58

O33d62s45t21r77a96n92ě16n95ý 30U76ž43i56v43a20t39e76l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
19.4.2017 0:22

V78i66k41t22o61r 39S89v69o10b28o57d24a 8572748572386

Tak proč se to už dávno neujalo? Proč o tom už roky čtu a pořád se nemám kam jít nechat očuchat?

+1/0
19.4.2017 0:29
Foto

L44a48d26i25s41l31a23v 53M10e42t11e75l86k73a 6800646219935

Protože tomu spousta lidí nevěří, protože to znamená starat se o ty psy a to ze zdravotního pojištění nejde,... Důvody se vždycky najdou...

+2/0
19.4.2017 0:36

V70i31k47t78o71r 33S55v50o76b78o44d91a 8482558282156

Když jeden pes dokáže otestovat stovky lidí za den a jeho (klinicky ověřená) úspěšnost je 93 %, oproti drahému, pomalému a "nepřesnému" (přesněji se článek nevyjadřuje) laboratornímu testu? Jaké asi budou měsíční náklady na psí granule ve srovnání s cenou jednoho testu?

Tak tyhle "důvody" by se v zasedačce zdravotní pojišťovny obhajovaly opravdu obtížně.

+3/0
19.4.2017 0:57
Foto

L22a94d93i24s45l57a52v 86M22e29t37e23l82k36a 6460926129635

Nejde jen o granule. O ty psy se musí někdo starat 24 hodin denně, musí někde bydlet, musí mít nějaké aktivity po práci, to testování taky musí probíhat v nějakých podmínkách, vzorky se netestují jen jednou ale víckrát různými psy, psy musíte taky testovat na známých vzorcích, abyste podchytil u každého z nich "chybovost", psy musí někdo někde vycvičit,... - není to jen o tom, že někdo nechá psovi něco očuchat. A taky musíte mít zajištěn dostatečný počet vzorků na každý den. Tohle všechno nebudete budovat kvůli tomu, aby psi očuchali dva vzorky za týden...

+2/0
19.4.2017 14:56

V14i35k90t65o76r 91S69v90o53b44o18d17a 8922558562816

S těmi granulemi to byla samozřejmě nadsázka, jasně že je nákladů více. Znovu přiznávám, že nejsem odborník ani na kynologii, ani na laboratorní testy. Třeba tady:

http://www.cz-pes.cz/literatura-kynologie-bs-2.php

se píše, že "provozní" náklady na služebního psa jsou 1500-3000 Kč/měs. Tak řekněme, že v případě čichacího lékařského psa to bude 10 tis., ať nežeru. Souhlas? To máme náklady 470 Kč na pracovní den. Když vezmu v potaz nějaké pořizovací náklady a ten úvodní výcvik ... no řekněme ať je to klidně ještě dvojnásobek, tak 1000 Kč/pracovní den. Souhlas? I kdyby zvládnul za den očichat jen dva pacienty, tak to máme pětistovku za úkon. A to mám pocit, že to několikánásobně nadhodnocuji, ale ať neřeknete, že je to podhodnocené. Cena za mamografické vyšetření je kolem pětistovky. Tak to by celkem šlo, ne?

A teď moje (stále velmi laická, kdyžtak mě vyveďte z omylu) představa: očichání dvou pacientů ten pes zvládne za pět minut, ne? A byli bychom na nule, co se nákladů týče. I v článku, pod kterým diskutujeme, se říká, že jeden pes by zvládl očuchat stovky pacientů za den. I kdyby jich bylo jen 30, tak by to pořád znamenalo náklady na jedno vyšetření kolem 30 Kč.

+1/0
20.4.2017 1:03
Foto

L60a85d69i96s58l22a78v 59M65e51t94e41l67k50a 6410516889845

Ono je to celé složitější. 1) Psi neočichávají pacienty, ale jejich vzorky (moč, tkáň, stěry z kůže apod). 2) Každý vzorek musí očichat několik psů. Nemůžete se spolehnout na jednoho. Každý pes je jiný. 3) Pes může udělat dva druhy chyb. Buď chybně neoznačí pozitivní vzorek nebo chybně označí negativní vzorek. 4) U každého psa musíte znát jeho "chybovost" v obou typech chyb. K tomu ho musíte mít dobře ostestovaného na známých vzorcích. 5) Pes nemůže tohle dělat 8 hodin denně. Vždycky jen chvíli, pak musí mít pauzu, relaxaci, venčení, odpočinek.

Takže pes rozhodně nezvládne očichat stovky pacientů za den. To by brzy skončil. Velká část toho očichávání je na známých vzorcích, kde se upěvňují reakce psa na pozitivní vzorek, nereakce na negativní vzorek a zaznamenává se jeho "chybovost". Ten "výcvik" a testování chybovosti prostě pokračuje celý aktivní život psa. Při "ostrém" očichávání musíte zkombinovat několik psů tak, abyste celkově ve výsledku minimalizoval riziko neoznačení pozitivního vzorku, ale také označení negativního.Problém totiž je, že pokud bude pes hodně citlivý, klesá pravděpodobnost, že neoznačí pozitivní vzorek, ale roste pravděpodobnost, že označí negativní. A naopak, pokud je méně citlivý, je málo pravděpodobné označení negativního vzorku, ale vyšší pravděpodobnost neoznačení pozitivního.

Tohle všechno se musí brát v úvahu při návrhu postupu při tom očichávání (kolik psů, kteří psi - podle výsledků testování,...) i při vyhodnocování (odhad pravděpodobnosti, s jakou je daný vzorek opravdu pozitivní). Pak se může klidně stát, že celá skupina psů takhle zvládne za den naostro třeba jen několik (třeba 10???) vzorků, pokud se to má udělat pořádně. Pokud by pes musel očichat stovky vzorků denně, bál bych se, aby brzy neskončil. Taky by asi nebyl čas na průběžné testování jeho chybovosti, tak by se nevědělo, jak je spolehlivý.

Každopádně je to metoda, která má budoucnost, je levnější než některé "klasické" metody a rád bych to viděl v praxi i u nás.

+2/0
20.4.2017 9:11
Foto

H51a91n24a 56A27n11t54o53n13o18v77á 6147359814654

Díky za vysvětlení. Jen dodám, že u psa taky musí stát nějaký člověk, odborník, který vyhodnotí chování psa, vystihne moment, kdy už je pes unavený apod.

0/0
20.4.2017 11:27
Foto

L10a74d59i32s14l14a90v 56M40e98t34e96l37k32a 6130126669285

To samozřejmě. Pes musí být v pohodě, unavený pes (fyzicky či psychicky) by dělal chyby.

0/0
20.4.2017 16:19
Foto

H17a13n64a 66A14n67t68o52n14o19v70á 6817619254234

Psi nejsou stroje a pokud dlouho nic nenajdou, začnou udávat falešně pozitivní výsledky. Bylo to popsáno třeba u psů hledající raněné při zemětřeseních a lavinách, dále u psů hledajících bomby. Jednou za čas musí psovod bombu narafičit sám, aby měl pes radost, že něco našel a byl pochválen. Nevím, jak to zajistit u psů - diagnostiků. Jednou za týden pozvat skutečně nemocného? Jenže ten člověk už bude cítit i léky, nezmate to psa?

0/0
19.4.2017 9:14

V74i66k74t81o28r 84S79v60o45b82o56d92a 8142268312986

Nejsem kynolog, ale asi by nebyl problém dát občas někomu do kapsy ten vzorek, se kterým na videu provádějí výcvik psa.

0/0
19.4.2017 10:28
Foto

L15a20d85i27s77l11a43v 69M91e63t61e10l80k84a 6580476189835

Mají tam samozřejmě prokazatelně pozitivní vzorky a občas je tomu psovi "podstrčí", aby něco našel a mohl dostat odměnu.

+1/0
19.4.2017 14:59

O62d65s37t30r47a42n37ě52n28ý 82U56ž74i64v35a82t19e64l

Uživatel požádal o vymazání
+2/0
18.4.2017 22:38

M70i74c97h44a72l 33K15r88č64á32l 6798788596342

Takže se mohou nechat snadno vyšetřit všichni kromě Řápka. Ten by při pohledu na psa a představě že ho má očichat umřel na osypání.

+5/0
18.4.2017 22:36

J19a83n 29S63v65o70b84o72d52a 6894344822591

Moc zajimave.

Akorat nevim proc je to v rubrice "hobby"

+8/0
18.4.2017 22:09

M23i26r98o35s27l71a30v 86V71l20a48s88á41k 4328400823192

Škoda, že neodhalí politika při lži.

+2/0
18.4.2017 21:11

M56i73c67h58a47l 90H44i71r26k47a 4787976310173

Na to není třeba žádný speciální výcvik. ;-D U některých je to vždy, když promluví.

+3/0
18.4.2017 22:16

P19a89v73e90l 72L64e96š61t17i39n46s46k72ý 7798745332483

A jak ukazuje panickovi ze je tam nador?Kousnutim? :D

0/−5
18.4.2017 19:05

L54u88b42o42s 60K25o11p74e35c64k63y 3107331505887

obvykle na to misto steka

+1/0
18.4.2017 23:58

M49a13r38c98e67l40a 67K27o22u94ř66i37l21o10v27á 3631961923985

Mela jsem jezevčíka a občas jsme spolu navštěvovali ležícího tchana.jeho první cesta byla za dedou do ložnice, par dnu před tchanovou smrti do ložnice uz nechtel.

+11/0
18.4.2017 17:17

H34e18l88e73n58a 74V72e26v46e10r43k61o82v87a 3579957

Tak to věřím, moje matka když na tom byla velice špatně, tak můj briard ani do jejího bytu nechtěl jít. A to tam byl dost rozmazlovaný.:-(

+1/0
19.4.2017 17:37



Najdete na iDNES.cz