Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Po půl roce výcviku psi spolehlivě odhalí rakovinu prsu či prostaty

Vědci potvrzují to, co lidé tušili už před staletími. Psí čich je natolik dokonalý, že dokáže odhalit vážné zdravotní problémy. Z klinického výzkumu britských a francouzských vědců vyplývá, že to konkrétně u screeningu rakoviny prsu či prostaty zvládají spolehlivě a levně. Navíc je to metoda šetrná k pacientovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P65a70v34e22l 47J31e34ř28á38b94e51k 7321362644737

Říká se, že někteří lékaři nechtějí, aby k nim pacienti chodili čerstvě vymydlení. protože podle pachu (vůně) těla poznávají některé choroby.

Ale to neplatí pro bezdomáče a podobným, kteří se vody a mýdla štítí jako čert svěcené vody.

0/0
20.6.2017 0:56

V10i81k73t39o50r 27S13v58o44b71o63d13a 8602738312846

Každé cca 3-4 měsíce čtu v podstatě totožný článek o screeningu rakoviny pomocí psů. Za posledních pár let jsem jích už četl tak dvacet a to se na to nijak zvlášť nezaměřuji a v tomto směru nečtu žádný odborný tisk. Pokaždé stejná písnička. Psi dokáží skvěle vyčenichat rakovinu, úspěšnost je 100%, intenzivně na tom pracujeme. Nikdy žádná informace o tom, kam se tedy člověk může zajít nechat očenichat. Za chvíli se po tomto týmu slehne zem a za pár měsíců vyjde tentýž článek z nějakého jiného pracoviště. Proč to nikdo nikdy nedotáhne do komerční podoby a neotevře takové pracoviště pro veřejnost? Bylo by to pro lidi příliš levné a žádná farmaceutická firma by na tom nezbohatla? Nejsem fanda konspiračních teorií, ale tohle už mi začíná připadat zvláštní.

+6/0
18.4.2017 23:58

M22a85r41e57k 39D36e84m84č96á17k 9585764366165

To zase prrr, psi rakovinu nevyléčí, jen diagnostikují. Víc diagnostikovaných = víc léčených, víc dříve diagnostikovaných = víc déle léčených. To by se ujmout mohlo.

0/0
19.4.2017 0:22

V57i43k46t97o39r 52S60v96o10b37o25d52a 8312638132586

Tak proč se to už dávno neujalo? Proč o tom už roky čtu a pořád se nemám kam jít nechat očuchat?

+1/0
19.4.2017 0:29
Foto

L70a25d76i31s30l47a24v 77M42e52t51e47l53k64a 6300946109675

Protože tomu spousta lidí nevěří, protože to znamená starat se o ty psy a to ze zdravotního pojištění nejde,... Důvody se vždycky najdou...

+2/0
19.4.2017 0:36

V45i56k55t27o36r 33S55v69o34b44o56d12a 8202418632426

Když jeden pes dokáže otestovat stovky lidí za den a jeho (klinicky ověřená) úspěšnost je 93 %, oproti drahému, pomalému a "nepřesnému" (přesněji se článek nevyjadřuje) laboratornímu testu? Jaké asi budou měsíční náklady na psí granule ve srovnání s cenou jednoho testu?

Tak tyhle "důvody" by se v zasedačce zdravotní pojišťovny obhajovaly opravdu obtížně.

+3/0
19.4.2017 0:57
Foto

L14a98d16i20s39l35a23v 98M83e60t20e18l54k61a 6820596329355

Nejde jen o granule. O ty psy se musí někdo starat 24 hodin denně, musí někde bydlet, musí mít nějaké aktivity po práci, to testování taky musí probíhat v nějakých podmínkách, vzorky se netestují jen jednou ale víckrát různými psy, psy musíte taky testovat na známých vzorcích, abyste podchytil u každého z nich "chybovost", psy musí někdo někde vycvičit,... - není to jen o tom, že někdo nechá psovi něco očuchat. A taky musíte mít zajištěn dostatečný počet vzorků na každý den. Tohle všechno nebudete budovat kvůli tomu, aby psi očuchali dva vzorky za týden...

+2/0
19.4.2017 14:56

V62i45k23t23o68r 59S94v95o90b54o52d97a 8942498372226

S těmi granulemi to byla samozřejmě nadsázka, jasně že je nákladů více. Znovu přiznávám, že nejsem odborník ani na kynologii, ani na laboratorní testy. Třeba tady:

http://www.cz-pes.cz/literatura-kynologie-bs-2.php

se píše, že "provozní" náklady na služebního psa jsou 1500-3000 Kč/měs. Tak řekněme, že v případě čichacího lékařského psa to bude 10 tis., ať nežeru. Souhlas? To máme náklady 470 Kč na pracovní den. Když vezmu v potaz nějaké pořizovací náklady a ten úvodní výcvik ... no řekněme ať je to klidně ještě dvojnásobek, tak 1000 Kč/pracovní den. Souhlas? I kdyby zvládnul za den očichat jen dva pacienty, tak to máme pětistovku za úkon. A to mám pocit, že to několikánásobně nadhodnocuji, ale ať neřeknete, že je to podhodnocené. Cena za mamografické vyšetření je kolem pětistovky. Tak to by celkem šlo, ne?

A teď moje (stále velmi laická, kdyžtak mě vyveďte z omylu) představa: očichání dvou pacientů ten pes zvládne za pět minut, ne? A byli bychom na nule, co se nákladů týče. I v článku, pod kterým diskutujeme, se říká, že jeden pes by zvládl očuchat stovky pacientů za den. I kdyby jich bylo jen 30, tak by to pořád znamenalo náklady na jedno vyšetření kolem 30 Kč.

+1/0
20.4.2017 1:03
Foto

L11a86d89i10s61l34a26v 30M13e36t49e93l58k26a 6880946299605

Ono je to celé složitější. 1) Psi neočichávají pacienty, ale jejich vzorky (moč, tkáň, stěry z kůže apod). 2) Každý vzorek musí očichat několik psů. Nemůžete se spolehnout na jednoho. Každý pes je jiný. 3) Pes může udělat dva druhy chyb. Buď chybně neoznačí pozitivní vzorek nebo chybně označí negativní vzorek. 4) U každého psa musíte znát jeho "chybovost" v obou typech chyb. K tomu ho musíte mít dobře ostestovaného na známých vzorcích. 5) Pes nemůže tohle dělat 8 hodin denně. Vždycky jen chvíli, pak musí mít pauzu, relaxaci, venčení, odpočinek.

Takže pes rozhodně nezvládne očichat stovky pacientů za den. To by brzy skončil. Velká část toho očichávání je na známých vzorcích, kde se upěvňují reakce psa na pozitivní vzorek, nereakce na negativní vzorek a zaznamenává se jeho "chybovost". Ten "výcvik" a testování chybovosti prostě pokračuje celý aktivní život psa. Při "ostrém" očichávání musíte zkombinovat několik psů tak, abyste celkově ve výsledku minimalizoval riziko neoznačení pozitivního vzorku, ale také označení negativního.Problém totiž je, že pokud bude pes hodně citlivý, klesá pravděpodobnost, že neoznačí pozitivní vzorek, ale roste pravděpodobnost, že označí negativní. A naopak, pokud je méně citlivý, je málo pravděpodobné označení negativního vzorku, ale vyšší pravděpodobnost neoznačení pozitivního.

Tohle všechno se musí brát v úvahu při návrhu postupu při tom očichávání (kolik psů, kteří psi - podle výsledků testování,...) i při vyhodnocování (odhad pravděpodobnosti, s jakou je daný vzorek opravdu pozitivní). Pak se může klidně stát, že celá skupina psů takhle zvládne za den naostro třeba jen několik (třeba 10???) vzorků, pokud se to má udělat pořádně. Pokud by pes musel očichat stovky vzorků denně, bál bych se, aby brzy neskončil. Taky by asi nebyl čas na průběžné testování jeho chybovosti, tak by se nevědělo, jak je spolehlivý.

Každopádně je to metoda, která má budoucnost, je levnější než některé "klasické" metody a rád bych to viděl v praxi i u nás.

+2/0
20.4.2017 9:11
Foto

H19a37n79a 68A85n91t51o79n39o26v17á 6387179224224

Díky za vysvětlení. Jen dodám, že u psa taky musí stát nějaký člověk, odborník, který vyhodnotí chování psa, vystihne moment, kdy už je pes unavený apod.

0/0
20.4.2017 11:27
Foto

L15a34d70i58s44l45a62v 82M87e96t48e55l68k56a 6960946369185

To samozřejmě. Pes musí být v pohodě, unavený pes (fyzicky či psychicky) by dělal chyby.

0/0
20.4.2017 16:19
Foto

H10a29n76a 12A72n17t31o24n68o82v46á 6907869284204

Psi nejsou stroje a pokud dlouho nic nenajdou, začnou udávat falešně pozitivní výsledky. Bylo to popsáno třeba u psů hledající raněné při zemětřeseních a lavinách, dále u psů hledajících bomby. Jednou za čas musí psovod bombu narafičit sám, aby měl pes radost, že něco našel a byl pochválen. Nevím, jak to zajistit u psů - diagnostiků. Jednou za týden pozvat skutečně nemocného? Jenže ten člověk už bude cítit i léky, nezmate to psa?

0/0
19.4.2017 9:14

V85i46k13t83o69r 58S11v73o91b27o84d96a 8942138332696

Nejsem kynolog, ale asi by nebyl problém dát občas někomu do kapsy ten vzorek, se kterým na videu provádějí výcvik psa.

0/0
19.4.2017 10:28
Foto

L69a20d43i80s13l22a84v 57M67e85t37e24l47k24a 6150596569685

Mají tam samozřejmě prokazatelně pozitivní vzorky a občas je tomu psovi "podstrčí", aby něco našel a mohl dostat odměnu.

+1/0
19.4.2017 14:59
Foto

J50a46k21u57b 32N34a40h70o74d37i79l 9896453272732

Úžasné, geniální.. dotáhněte tento výzkum do konce! :-) A zároveň jsem rád, že nemám čich jak pes.. třeba jednou tak po 3 měsíční alkoabsinenci jsem zpozoroval zbystření svého "čmuchu" a řeknu Vám - to nechcete pocejtit.. zejména třeba u tanečního parketu, kde se Vám ty střeva rozhejbaj a všichni potají upouštěj páru.. ;-D

+2/0
18.4.2017 22:38

M79i23c30h27a18l 75K15r43č90á97l 6218898256462

Takže se mohou nechat snadno vyšetřit všichni kromě Řápka. Ten by při pohledu na psa a představě že ho má očichat umřel na osypání.

+5/0
18.4.2017 22:36

J77a78n 70S91v44o55b64o29d32a 6974844572781

Moc zajimave.

Akorat nevim proc je to v rubrice "hobby"

+8/0
18.4.2017 22:09

M80i24r81o39s16l46a77v 29V49l34a46s35á51k 4418690163242

Škoda, že neodhalí politika při lži.

+2/0
18.4.2017 21:11

M41i35c28h79a59l 90H11i20r73k35a 4397346570113

Na to není třeba žádný speciální výcvik. ;-D U některých je to vždy, když promluví.

+3/0
18.4.2017 22:16

P93a19v89e56l 63L19e82š38t60i19n10s10k58ý 7318665972293

A jak ukazuje panickovi ze je tam nador?Kousnutim? :D

0/−5
18.4.2017 19:05

L23u86b62o91s 70K26o52p62e44c32k48y 3147351135937

obvykle na to misto steka

+1/0
18.4.2017 23:58

M10a87r34c56e32l78a 58K59o31u51ř88i29l50o89v11á 3611521683405

Mela jsem jezevčíka a občas jsme spolu navštěvovali ležícího tchana.jeho první cesta byla za dedou do ložnice, par dnu před tchanovou smrti do ložnice uz nechtel.

+11/0
18.4.2017 17:17

H14e44l23e40n27a 29V40e21v56e48r16k21o14v73a 3959647

Tak to věřím, moje matka když na tom byla velice špatně, tak můj briard ani do jejího bytu nechtěl jít. A to tam byl dost rozmazlovaný.:-(

+1/0
19.4.2017 17:37







Najdete na iDNES.cz