Diskuse k článku

Míchačce na beton postačí jen 230 V, ale raději zkontrolujte jističe

Míchačka není velká investice a kolem domu se vždycky hodí. Protože stavbou domu starost nekončí. Vždycky je třeba betonovat podlahy do garáže nebo stodoly či sloupky na plot. A až se budou opravovat omítky, tím spíš.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P21a27v16e32l 53J94e11ř63á12b26e50k 7531812644927

Na rovnou plochu u stavby se navezly čtyři kolečka písku,

na ně vysypal pytel cementu.

K hromadě se postavil děda s vnuky, a začal s nimi písek s cementem přehazovat na druhou hromadu. A potom zas zpět. Po třetím přehazováním babka začala novou vnikající hromadu lehce kropit vodou.

Přehodili vše ještě dvakrát, třikrát, děda řekl stačí, nenápadně vnukům podstrčil pivo a začal se vozit beton třeba na strop sklepa.

Jistě - chvilku to trvalo, ale dost se povídalo, vyprávělo a dělaly srandičky.

A vnuci v době prvních námluv měli celkem vypracovaná těla - to byl dobrý bonus.

0/0
15.6.2018 19:56

P40e30t62r 40N92o76v60o53t82n72y 1501460731

Jenže výsledná kvalita betonu(pokud se tomu tak dá říkat) je žalostná. Do betonu především patří kamenivo a to už pak lopatou jen tak přehazovat nejde. Na 4 kolečka písku pytel cementu? No doufám tehdy že byly 50 kg.

+1/−1
15.6.2018 21:07

F58r26a13n34t84i94s44e10k 87M16i91k35e24s 8663887850612

Na zaklady pro lehkou drevenou chatu vice nez postacujici. Take jsem se dost namichal a po vetsinu sam.

0/0
15.6.2018 22:59

P18a50v53e22l 73J42e72ř22á14b74e60k 7721332594127

A nebo menší kolečka;-).

Cement byl v 50kg pytlích. Až v posledních letech, kdy mužská populace zlenivěla a zeslábla se cement plní do menších obalů.

Záleží na písku. Do některého kamenivo ani nepotřebujete.

0/0
16.6.2018 0:19

P58e36t14r 84N22o25v67o85t30n91y 1511230691

Balení do 25 beru jako výhodu, proč by si měl člověk zbytečně huntovat záda, aby si dokázal, že je king a zvedne 50? :-) Tyhle divné netříděné písky je lepší nepoužívat. Pokud nejde o kvalitu, tak možná jo. Ale opravdu beton z toho není.

0/0
16.6.2018 0:37

R77a20d71i67m 30P63o10l91á60š84e83k 9396223799299

To není zlenivěním mužů, ale tím, že dnes se ve spoustě obchodů nachází jen ženy prodavačky. A ženy mají právě bezpečností práce omezeny hmotnost břemen, se kterými mohou manipulovat, do těch 25 kilo.

Padesátikilové pytle by se tedy na prodejně velmi prodražily, protože by na jejich manipulaci museli speciálně navíc najímat muže. Zatímco pokud to je po 25 kilových pytlích, klidně to může být i několikatunová zásilka, ženy to "zpracují".

0/0
16.6.2018 12:01

R83a37d63i56m 89P76o86l61á14š72e45k 9496633339299

Ono to přehazovat jde, ale v míchačce je to za dvě minuty, co je lopatami podobně promíchané za půl hodiny intenzívního prohazování.

Jinak ale jsem se díval, dnes jsou k mání pro stavebníky všelijaké, obvykle plastové kalfasy či vany, na přehazování malého množství betonu dobře použitelné. Nemusí se znečišťovat betonem nějaká rovná kvalitní plocha.

0/0
16.6.2018 12:29

P31e28t13r 17P35e64t88r 6143122948123

“nebyly dříve dimenzované na tak vysoké hodnoty jako dnes. Proto při koupi zkontrolujte, zda vaše jističe tuto zátěž vydrží. Při jednom kilowattu příkonu protéká motorem skoro pět ampér, nehledě na rozběh motoru, kdy je proud vícenásobný.”

Opravdu? Rychlovarna konvice ma tak jednou tolik, pracka miva spickovy vykon podobny. Sporak nekolikanasobny (ackoliv ten se nepripojuje do zasuvky), trouba taky miva tak 2,5.

Tady zas radil nejaky zahradnik nebo co. Ten vykon, kvuli kteremu by clovek mel kontrolovat jistice ma dneska snad i fen na vlasy. 1000W by utahl i svetelny okruh, ktery byva jisten 6A. V zasuvce dnes mame nejcasteji 16A

+3/0
15.6.2018 16:22

R66a75d29i10m 81P13o86l65á45š64e86k 9656793389899

Jinak podstatný je objem míchačky. Objem míchačky menší než obsah korby jednoho stavebního kolečka se údajně nevyplatí, protože betonování je příliš pomalé.

Obsah větší než tři korby kolečka je už příliš, motor musí být příliš silný na domácí rozvody a míchačka je příliš těžká a špatně ovladatelná.

0/0
15.6.2018 9:42

P58e66t94r 84N24o45v67o40t63n64y 1361150541

Tak to nevím, já mám míchačku na tři kolečka a je tam 1.1 kW třífázový motor(šneková převodovka) a uvrtí to v pohodě. Aby to domácí rozvody neutáhly(typicky 3x25A char. B), tak by to muselo mít 4-5 kW a rozjezd do zátěže.

0/0
15.6.2018 11:41

M64a94r32t61i60n 86T19e21s42a13ř 2899423613973

On i ten 1kW třífáz bude brát 4.3A trvale. Jistič 16A char B musí spolehlivě vybavit (za nekonečnou dobu) při 3-5 násobku nominálu, to máme 48-80A. Ten motor by musel potáhnout pořádný nárazový proud, aby toto vypadlo. Taková malá míchačka není silo na omítku.

0/0
15.6.2018 15:16

P87e64t43r 62N33o78v45o15t31n19y 1271800661

Podle štítku 2,8 A. Ale o to nejde, moje reakce byla na to, že větší než tříkolečkovou míchačku doma nerozjedete kvůli rozvodům. Ale nemusí to být pravda.

0/0
15.6.2018 16:01

P97a44v65e44l 54J97e42ř11á49b42e35k 7151912284777

Nečekal bych, že míchačka bude při rozvodech u problém;-)

0/0
15.6.2018 19:45

P26e63t14r 51N61o47v79o75t29n12y 1131360191

Nebude, rozřízne se napůl. :-)

+2/0
15.6.2018 22:10

R59a73d23i43m 79P30o21l76á75š68e45k 9436283969479

Ono trochu záleží, jaký má míchačka převod. Je tam určité vhodné rozmezí otáček a pokud jsou otáčky na spodní hranici, může být ten objem na stejný motor a odběr sítě větší.

Jinak se vyskočení jističe dá snadno "pomoct" , když se plná míchačka vypne a potom se plná zase zapne.

U starých míchaček s předimenzovanými průmyslovými třífázovými motory i převodem to šlo, kolikrát jsme to jako kluci vyzkoušeli, když jsme vypomáhali na stavbách u známých. Zvláště když pojistky byly ještě starého typu - tavné. Či dokonce opravované, kdy tam místo původního drátku byl do písku pojistky dán příslušný počet měděných drátků z elektrického kablu.

Dneska by 16A jistič charakteristiky B asi spolehlivě vypadl. Nemluvě o tom, že u dnešní míchačky odlehčeného "bauhausového" typu by se nejspíš i rozpadla plastová převodovka nebo shořel levný jednofázový motor.

0/0
16.6.2018 12:14

P32e17t56r 40N59o66v88o67t14n74y 1281290281

"když se plná míchačka vypne a potom se plná zase zapne." o tom jsem psal. 4-5 kW do zátěže. Jinak normálně rozjedu na 3x25 char B 7.5 kw cirkulárku do prázdna , hvězda-troúhelník. Ale míchačka s 4 kW motorem musí umíchat kubík najednou.

0/0
16.6.2018 23:04
Foto

O68n45d41r51e71j 33V50a75l28o91u34s71e16k 4110491947681

Taky bych dodal, že se vyplatí mít pro tyto účely v baráku zásuvku nechráněnou chráničem.

0/0
15.6.2018 9:40

R17a43d50i41m 52P21o54l72á75š52e69k 9166183679619

Jestli je dnes vůbec možné takovou zásuvku legálně udělat.

0/0
15.6.2018 9:43

D40a36n92i71e94l 55S70o13b25o32t68a 9529644486720

Proč by to nešlo? Chránič nemusí být u zásuvek nepřístupných laické veřejnosti, u serverů nebo chladících zařízení. Třeba elektrikář, který si někam dá uzamykatelnou zásuvku, jí přes chránič připojovat nemusí.

+2/0
15.6.2018 10:13

P45e66t84r 77N85o25v34o86t78n94y 1801800691

A to jako proč? Jestli vám míchačka probíjí a vyhazuje proudový chránič, tak bych ji radši opravil a neriskoval.

0/0
15.6.2018 11:43

R20a34d72i69m 23P93o19l67á74š45e47k 9936693499959

Spousta starších větších bezproblémových funkčních spotřebičů má takový svodový proud, že proudový chránič snadno a okamžitě vybaví.

0/0
16.6.2018 12:41

P32e13t32r 87N30o43v72o10t75n32y 1171900161

Tak to bych ale neprodleně opravil, než z toho udělal smrtící zařízení. Uklepe se PEN a pak jdete zemi. U míchačky tuplem, tam se furt dělá s vodou. Tyhle rady jsou na kriminál.

0/0
16.6.2018 22:50

L48u24d76v24í73k 11G92a89j58d97o39š69í39k 2145693314462

To nedává absolutně smysl.

0/0
15.6.2018 15:03

J82i25ř75í 37F63o74g72e92l 2590361466332

No nevím. Na stavbu či generální opravu domu má míchačku najatá firma. A aby pak zabírala 3 roky místo někde v koutě na namíchání pár koleček, to je lepší si ji na ten den dva půjčit v půjčovně.

+6/0
15.6.2018 8:25

R95a47d16i12m 13P29o59l68á33š30e68k 9556153729159

Holt se už stavba či generální oprava domu nedělá svépomocí, kdy míchačka jela od 6 ráno do 6 večer nonstop a spotřebovala třeba celou jednu korbu náklaďáku štěrku či písku. A pracovníci byli "poháněni" pivem a štamprlemi tvrdého alkoholu.

Dneska se míchačka asi vyplatí pro kutily zabývající se drobnými stavbami kolem domu. Všelijaká schodiště, terásky, sloupky k plotu i podstavce, ale i drobné stavby atd. nebo třeba i odlévání betonu do nějakých forem atd.

Akorát že dnešní levnější míchačka na 230 V je podstaně subtilnější výrobek než tehdejší samodomo míchačky.

Už nestačí míchačku nechávat trvale venku, jen s motorem chráněným kusem térového papíru nebo plechu proti dešti, musí být uschována někde v dílně nebo garáži vedle auta, každopádně pod střechou. Taky pracovat se s ní musí podstaně jemněji.

+2/0
15.6.2018 9:38

L92u27d90v38í12k 77G38a48j91d25o77š84í49k 2135303244742

Hlavně dneska si kutil, co nemíchá velké objemy, pořídí raději elektrické míchadlo, které zabere zlomek místa, vyjde levněji a na těch pár kýblů malty nebo betonu bohatě stačí. Navíc s ním může míchat i lepidla a stěrky.

0/0
15.6.2018 15:03

M56a66r62t59i32n 67T36e84s19a62ř 2239623553293

Míchadlo na beton? Malta ano, ale beton je jiná liga z hlediska viskozity (pokud jej nemají rozhrabat slepice a je dodržen nějaký vodní součinitel).

0/0
15.6.2018 15:19

P32e90t68r 78N75o67v96o43t54n67y 1981240851

Beton je s šutrama. Takže bych chtěl to míchadlo vidět. :-)

0/0
15.6.2018 21:31

R34a43d20i64m 12P15o93l98á48š20e54k 9696583639539

Pokud třeba dělá něco jako malé betonové sošky a potřebuje rozmíchávat 10 - 20 kilo betonu ve vědru, míchadlem to udělá dostatečně dobře. Až na napěnění betonu, které je v míchačce menší než míchadlem.

Na takové účely si potom sežene štěrk, kde větší oblázky nejsou nebo ho přeseje přes síto.

0/0
16.6.2018 12:19

J92a25r25i84n 45V94a54š92k79ů33j 5544555763220

Zkontrolujte sytém naklápění, abyste zkontrolovali, zda lze snadno směs vysypat do stavebního kolečka... Pokud existuje nějaká míchačka, se které nejde směs vysypat, tak k ní určitě dávají zadarmo kelňu :)

0/0
15.6.2018 8:06

V21á93c60l18a80v 11P50o98u97s20t57k61a 3300831792

Míchat si v domácí míchačce víc jak půl kubíku betonu se absolutně nevyplatí.

+4/−2
15.6.2018 7:26
Foto

O24n19d26r14e52j 50V39a51l23o77u90s79e50k 4390401567581

Pokud je betonárka v dosahu

0/0
15.6.2018 9:38

V26á86c36l25a92v 60P76o62u13s92t27k14a 3360831742

To je téměř všude.

0/0
15.6.2018 10:03

M70i22c65h24a38l 51H34e70j81s52e47k 1398893316100

To není tak jednoznačné. Beton z betonárky musím nechat dovézt a pak ho do dvou hodin zpracovat. Pokud neobjednám čerpadlo, odvozím jen značně omezené množství, nedej bože, když ho třeba musím házet do ztraceného bednění ve výšce 2 m (nehledě na to, že do ZB by se mělo betonovat max do 4 šárů - čili pak je to i s čerpadlem akce na třikrát). Když si míchám sám, můžu betonovat po víkendech, písek i cement dopravím jen jednou a hlavně bez stresu a honění.

0/0
15.6.2018 10:55

V69á66c62l98a44v 43P56o64u30s57t48k50a 3480571222

Tak jistě z tohoto pohledu to vypadá zajímavě, ovšem já bych si mnohem raději nechal dovézt kubík (nebo libovolné množství) mokrého betonu a do toho bednění to naházel už namíchané, když už se s tím tedy chcete mazat ručně.

0/0
15.6.2018 11:11

L46u85d93v25í18k 37G72a26j28d16o91š25í54k 2715553314862

Akorát za dopravu zaplatíte 2× tolik co za ten beton. čili trochu blbost. :-)

+1/0
15.6.2018 15:06

P40e13t33r 59N51o37v48o41t23n57y 1451660881

No a do 4 řad ZB(šíře 30 cm) už to jde tak blbě(když je to prodrátované), že jsem to dělal po dvou. Nechat si to vozit několikrát denně po 0.5 m3 z betonárky tak byl jaksi nesmysl.

0/0
15.6.2018 11:48

D11a84v23i69d 15D60o45b73e23š 3715952507

Když jsme opravovali domek, měli chlapi pořádnou trojfázovou míchačku. Vešlo se do ní víc a neměl jsem z ní pocit, že se míchačka ani nerozjede, jako u dnešních 230V. Půl kubíku bylo odhadem tak 4-6 míchaček (skoro 2 kolečka).

0/0
15.6.2018 14:43

L44u91d51v28í12k 91G74a36j61d19o45š34í61k 2945573544832

Tohle jsem fakt nepochopil. To jako mají být rady? 8-o

Autor zřejmě v životě míchačku neviděl, takže se asi pokouší radit těm, co ani nevědí co to míchačka je.

Napájení KOLEM 230 voltů je skutečně perla.

Snad se milá hobby redakce držte raději toho jídla a domácích mazlíčků, jak to děláte obvykle... :-/

+14/−1
15.6.2018 1:54
Foto

R93i79c37h58a38r15d 17P11o84l66á93š84e22k 9274403360199

No s tím napájením bohužel mají pravdu protože dle normy je napětí v síti 400/230V a stolerancí + - 10%. Takže není problém aby někde bylo 207V a někde 253V. Běžně ovšem bývá okolo 240V.

Větší hloupost ovšem je to, že dříve byly jiné hodnoty jističů. Nebyly. To se jen prostě nevyráběly míchačky na 230V.

+12/0
15.6.2018 5:30

L16u45b95o23m21í64r 69H40r37a90c49h88o17v19i12n89a 6898282916680

Byl jste rychlejšíR^:-(

0/0
15.6.2018 5:34

J90i15ř85í 44P26a27u35l 3796505487912

Na štítku jakéhokoliv elektrického spotřebiče se opravdu neudávají okamžité hodnoty napětí v síti, ale normalizované hodnoty, tj. v tomto případě 230V

0/0
15.6.2018 8:36

R14a96d51i88m 22P57o70l81á24š66e28k 9116243669219

Ono se dříve míchačky dělaly hodně svépomocí. A s motorem, který legálně či jinak "poskytl" zaměstnavatel majitele či nějakého jeho známého. A protože ve fabrikách byly málokdy jednofázové elektromotory, vesměs byly všude třífázové, bývají staré míchačky na tři fáze.

Ono to má taky své výhody. Třífázový motor obvykle mívá mnohem větší krouticí moment při rozběhu a proto , zvláště pokud se pustí už naplněná míchačka, třífázový motor ji rozběhne bez problémů.

Jednofázový motor musí mít všelijaké přídavné startovací obvody a obvykle stejně ten rozběh není ono.

+2/0
15.6.2018 9:27

L76u56d91v94í32k 98G47a66j27d11o58š61í95k 2935393894882

Samozřejm. Jenže s tou tolerancí počítají všechna elektrická zařízení, takže je to naprosto irelevantní se o ní zmiňovat. To je technologická záležitost dodavatele energie, který napětí garantuje s předepsanou maximální odchylkou. Né že je to „přibližně“.

To je asi jako kdybyste měl na pytlíku od mouky napsáno „přibližně 1kg“, protože někdy to je 0,98 a někdy 1,02.

Míchačka není urychlovač částit, aby jí záleželo na tom, jestli je to přesně nebo jen v toleranci.

0/0
15.6.2018 15:20
Foto

R87i97c44h90a65r30d 88P41o29l45á77š11e71k 9144713760149

No to byste se divil. Motor není elekronika co schroupe téměř cokoliv. Na 207V se vrtí setsakra jinak než na 253V.

Kdysi dávno jsem měl doma 120V(když se to povedlo), ale většinou tak 90-95V, trafo z toho vyhonilo nějakých 195-205V a kupodivu pračka neotočila bubnem kolem dokola, ale jen s ním houpala.

0/0
15.6.2018 15:59

R77a87d54i26m 92P65o39l34á86š63e95k 9736873849769

Otáčky motoru jsou přece (+- u asynchronního motoru) určovány kmitočtem. Ne napětím ani zátěží.

Kombinace napětí a zátěže potom určuje, kolik proudu elektromotor odebírá. Při nižším napětí nebo vyšší zátěži se asynchronní elektromotor "nastaví" na vyšší skluz a tím větší odběr proudu.

0/0
16.6.2018 12:25

L39u22b25o31m30í21r 35H12r62a13c62h69o65v54i96n86a 6838902536600

Ono na tom "kolem" však možná něco je, vzhledem k povolené toleranci kolísání napětí.

0/0
15.6.2018 5:32

P11a43v71e15l 78J60e40ř43á35b44e54k 7571922344427

Na co si dát pozor?

Zejména muži, aby se lopata "nekousla" do otvoru míchačky. Dost často to potom hrozně bolí ;-(

+5/0
15.6.2018 0:52

M90a55r55t83i38n 52T85e91s23a40ř 2959733783893

Nebo zednická lžíce při čištění vyškrabáváním, když se zakousne mezi žebra lopatek míchačky, to si člověk pak připadne jako Pat a Mat ;-D

+1/0
15.6.2018 15:20

R75a22d82i43m 34P74o94l50á20š52e68k 9796913759279

Čištění míchačky se dělá tak, že se dovnit naháže cca kýbl větších valounů, dolije vodou a nechá cca čtvrthodinku běžet.

Na vyškrabování pak zbudou jen detaily .

0/0
16.6.2018 12:48

Najdete na iDNES.cz