Diskuse k článku

Jeleni decimují skotskou přírodu, jejich stavy by mohli zredukovat vlci

Ve Skotsku žije až čtyřicet jelenů na kilometru čtverečním. Okusují mladé stromky a brání regeneraci přírody. Skotští vědci představili plán, jak jejich stavy snížit. Plánují je nahnat do ohrad společně s vlky, kteří by jejich stavy snižovali.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J48o75z52e27f 48T91i17c55h18ý 8678615476249

Vlci sa nepremnozia.

0/0
24.6.2018 22:02
Foto

M55i31c90h52a75l 97G46r85e79š34l88i14k 9311656822566

Prečo by sa práve vlci nemohli premnožiť? Veď aj ich prirodzených nepriateľov sme zlikvidovali. :-)

0/0
25.6.2018 10:28

K75a72r65e11l 19Š95o55u16m11a60l 1814203338

A kteří to jsou, ti jejich přirození nepřátelé?8-o

0/0
25.6.2018 12:57
Foto

M52i46c38h63a62l 14G35r67e59š76l34i59k 9501686502636

Napr. vzteklina. ;-)

0/0
25.6.2018 13:11

J22o26z36e33f 98T42i94c94h45ý 8148585756849

Presne tak. Vlci u nas na Slovensku vysoku zo zasady nenahanaju, vzdy vecer si od bacu vypytaju dve tri ovce.

0/0
24.6.2018 22:00

J50o24z25e36f 62T37i87c59h50ý 8688605566879

Vy ste si o tych vlkoch uz vselico precitali, ze? Treba tu o karkulke.

Na Slovensku vlkov mame, aj ovce. Semtam nieco strhnu aj z hospodarskych zvierat, ale v celku klud.

Mozno skuste pohlad clanok co spravilo s Yelloestonskych NP repatriacia vlkov.

0/0
24.6.2018 21:58
Foto

M26i94c40h51a68l 37G15r51e88š44l55i85k 9331206512426

V Yellowstone zmenili vlci toky riek. :-)

+1/0
25.6.2018 10:20

J27o57z54e59f 82K18o62s19t33e87l41a62n14s70k57ý 8745762209256

Je to úplne prirodzené. Vysoká zver, divoké prasatá, králiky, to všetko potrebuje mať svojich prirodzených predátorov. Inak sa premnožia.

Čo mňa ale najviac fascinuje, ako sú západné, osvietené a vyspelé krajiny "podělané" z vlkov. Pritom povery o nebezpečnosti vlkov sú rovnako nezmyselné ako povery o lietajúcich čarodejniciach. Tomu druhému sa ľudia smejú, k tomu prvému však treba celospoločenská diskusia... :-)

Pritom by stačilo tak málo. Zistiť si, ako fungujú vlci v krajinách, kde sú prirodzenou súčasťou prírody a kde nikdy neboli úplne vyhubení. Ako napr. na Slovensku, Ukrajine či v Rumunsku.

0/0
24.6.2018 9:53

R10a63d93i45m 31P69o42l61á79š69e49k 9386263469269

Ono je třeba se držet reality. Většina zvířat je chytřejší než si člověk myslí a pokud je člověk loví, a to i zřídka nebo je chová, zvyknou si považovat člověka za svého predátora.

Jakmile toto přestane, postupně rodiče přestanou svým mláďatům vtiskávat toto vědomí. A pokud to trvá určitý počet generací, stane se člověk pro to zvíře buď možná kořist, jako je tomu u masožravých nebo neutrální "taky zvíře" které lze v určité situaci beztrestně napadnout.

Toto poznání lidi nás podle mne čeká i s vlky. Možná bude stačit, že ty vlky ochranáři sledují a že se vlků evidentně nebojí, případně je uspávají, značkují tad, to by mohlo u vlků strach z lidí udržet. Ale jisté to není.

+4/0
24.6.2018 10:49
Foto

M33i20c15h95a15l 17G41r31e27š80l95i51k 9461276862796

Zo štatistík vyplýva, že najčastejšími obeťami útokov vlkov sú deti, na druhom mieste ženy, na treťom muži. Zodpovedá to tomu, že vlci preferujú menej rizikovú korisť. V minulosti bol iný spôsob života, ľudia trávili veľa času prácou na poliach, v lesoch na pasienkoch, vlkov bolo viac a útoky boli oveľa častejšie. Rozprávka o Červenej Karkulke má v podstate reálny základ. Podobne rozprávka o Janíčkovi a Marienke je odozvou honov na čarodejnice. ;-)

0/0
25.6.2018 10:25

J19a23k93u50b 77S32ú22k33e88n49í55k 1828480829

Premnozi se jeleni, nasadíme vlky. Premnozi se vlci, nasadíme tygry. Premnozi se tygři, nasadíme co?

Ochranci přírody by měli uvažovat krapet víc dopředu.

+2/−1
24.6.2018 6:49

R59a24d26i86m 47P46o68l79á14š18e67k 9426763649359

Já myslím, že takové, s prominutím výblitky, jsou jen produktem dnešní doby.

Za nějakých 10 nebo možná 30 let bude zvěř sledována denně ze vzduchu drony a pak už nebude problém s nějakou regulací počtu zvěře.

0/0
24.6.2018 9:53

R28a95d44i92m 88P40o24l32á94š48e10k 9976813169659

Ono ti tygři by u nás teoreticky žít mohli. Když to spojíme s výdobytky techniky.

Například už dnes technicky není velký problém vyrobit nějaký řekněme obojek, který bude takový predátor nosit a který ho bude přes nějakou navigaci GPS jednak sledovat, jednak třeba slabými elektrickými impulzy "řídit" tak, aby se určitým oblastem vyhýbal.

Takový predátor pak může žít bezproblémově i s lidmi v obydlené oblasti, pokud tam bude část plochy prostor pro lid a zbytek nějaká divočejší "přírodní" krajina pro šelmu. A predátor se bude mezi těmi "svými" oblastmi jen přesouvat, hlavně v noci.

Když by se takové výdobytky techniky aplikovaly, najendou by třeba zrovna tygři, pro které je dnes největší problém to, že v jejich regionech jim lidi zabírají a přetvořují jejich biotopy a tygři naopak neváhají získávat potravu u těch lidí, mohli žít na mnohem větším prostoru. Tím by mohl být vyřešen problém s ubýváním tygrů a nebezpečí jejich vymření.

0/−1
24.6.2018 11:01
Foto

M60i58c81h44a30l 80G35r59e79š49l21i39k 9181846822456

Ak by ten nezmysel aj fungoval, za pár rokov budete mať novú generáciu bez obojkov. ;-)

0/0
25.6.2018 10:30

J55i57ř96í 70P53o21k89o59r51n44ý 4906310485463

Jo jo, je známo, že vlci jsou milovníci adrenalinových sportů a tak se ochotně pustí do křížku s jelenem a budou riskovat svůj život, místo toho, aby ochutnali bezpečně ovečky.

+2/−1
23.6.2018 22:38
Foto

M48i86c72h48a57l 18G59r41e43š53l91i46k 9631526762116

Medzi ich korisťou sú aj zdravé kapitálne kusy v Karpatoch. Takže malé škótske jelene asi nebudú nejaký problém. ;-)

+1/0
25.6.2018 10:56

K15a46t21e12ř54i50n83a 45F21e48n68c32l91o85v89á 8143207438113

ČR by mohla do Skotska poslat pár desítek frajerů v zelených kamizolkách. Jen je potřeba varovat místní obyvatelstvo, aby nikdo nevycházel.

0/−2
23.6.2018 21:18

J34a65n69a 37N73ě85m23e23č52k77o17v56á 3463814501386

Proč jeleny milosrdně střílet, když jde je nechat zaživa roztrhat vlky... Vskutku, humanita v jednadvacátém století dosáhla netušených rozměrů. :-/

+12/−3
23.6.2018 18:29

I53v19a 46D90o97l12a37n36s18k49á 2363496560630

Pro nejruznejsi experty zde, je krutost prirody jedine spravne reseni. ;-€

+1/−1
23.6.2018 18:40

J87a35n 30B50a52b44i45č19k46a 9263409363417

A ještě by lovci za odstřel jelena zaplatili a peníze by šli na obnovu lesa. Jsou věci, které ochránci přírody nejsou schopni pochopit

+9/0
23.6.2018 19:58

J66o14z90e31f 49K51o57s45t93e73l51a13n31s38k42ý 8295342589736

To snáď nemyslíte vážne?

To potom môžeme aj včely o pár rokov nahradiť nejakými malými robotmi, ktorí budú kvety opeľovať. Včely sú totiž neporovnateľne nebezpečnejšie ako vlci. Každý rok zomrie niekoľko ľudí na alergickú reakciu z pichnutia včiel...

0/−2
24.6.2018 9:56
Foto

M66i87c89h80a36l 94G38r15e92š44l71i30k 9591706702696

To ste sem dali asi omylom. Alebo reagujete na niečo, čo v príspevku kolegyne nie je ani náznakom. :-)

0/0
25.6.2018 13:17

R32a26d28i86m 96P98o28l92á61š78e47k 9316163129889

Jestli tam nejsou žádní predátoři a lidi je podle tohoto článku taky z nějakého důvodu neloví ( protože jinak by je prostě začali lovit více a problém by byl vyřešen ), tak to ve skotské přírodě musí být zajímavé.

40 jelenů na kilometr čtvereční je jeden jelen na asi dva a něco hektaru. Zároveň ze 40 jelenů ponechaných "přírodní" samoregulaci jich musí každý rok několik, odhaduji 2, pokud mají dostatek potravy a až 5 - 10, pokud mají nedostatek potravy a jsou přemnožením degenerovaní, uhynout.

Už dva kadavery o hmotnosti jelena na kilometr čtvereční každý rok musí volnou krajinu docela zatěžovat. A co teprve 5 - 10 kadaverů!.

0/0
23.6.2018 17:12

R22a66d65i69m 52P76o32l64á35š20e45k 9646103319539

Co je mně známo, jeleni byli původně jednotlivými skotskými kmeny a vesnicemi po staletí chováni v přírodě cíleně, aby se jinak pusté hory a svahy, které nebyly přeměněny lidmi na pole a pastviny, využily k produkci masa.

Nyní asi byli jeleni ponecháni svému osudu a tak se začali přemnožovat.

Náprava asi bude problém, protože díky anglickým zákonům je tam velký problém pro běžného občana legálně vlastnit dlouhou střelnou zbraň vhodnou pro redukci počtu jelenů. Či dokonce i příslušně velký nůž.

Taky instituce podobná naši myslivcům, provádějící lov jako zájmovou činnost, tudíž bez nároku na odměnu, je tam zřejmě neznámá.

A profesionální lovci by si nechali tučně zaplatit každého zastřeleného jelena, tudíž by se Skotům to jelení masi asi pěkně prodražilo.;-(;-D

+1/0
23.6.2018 16:44

I90v41a 60D67o20l13a16n71s76k66á 2693956290570

Pane Polasku, vidim, ze skutecne rozumite tomuhle kontroverznimu tematu. Jaky je vas nazor na navrat vlku?

0/0
23.6.2018 19:18

R57a17d97i89m 54P58o62l92á11š28e92k 9986613919759

No, zas tak úplně nerozumím, ale hodně čtu.

Můj názor na návrat vlků je takový, že neznám tamější podmínky ve Skotsku. Čtení o Skotsku ve Wikipedii nebo z nějakých internetových turistických bedekrů rozhodně nestačí.

Proto se k tomu nemohu vyjádřit, protože by to bylo jen hádání.

Obecně záleží na podmínkách. Přítomnost šelem obecně kvalitu zvěře vylepšuje, protože nutí zvěř k pohybu a ty, kteří zůstávají v tom pohybu z jakéhokoliv důvodu vzadu, tak šelmy likvidují.

Ale třeba u nás je taková koncentrace lovců - myslivců, v podstatě zhruba jeden lovec na asi 100 - 200 hektarů, což je cca řádově jeden lovec na jeden kus vysoké zvěře, že v podstatě jenom těmi myslivci dokážeme regulovat stav zvěře na jakékoliv úrovni, kvantitativní - počet nebo kvalitativní - mladé kusy, slabé kusy, samce , samice... Stačí jen, aby příslušné odbory životního prostředí na úřadech, které myslivce defakto řídí, vydaly mysliveckým sdružením příslušné příkazy. A podpořily je ještě případně, protože myslivci jsou zájmové dobrovolné organizace a mohou se tedy na to klidně i vykašlat, i nějakými odměnami.

U nás tedy sám o sobě prostor pro existenci šelem a nějakou jejich regulační funkci zvěře v podstatě není a musí se uměle vytvářet omezováním myslivců. Mimo chráněných oblastí s větší rozlohou, kde myslivci nepůsobí.

Ale jak to je ve Skotsku, se tady od českého stolu a monitoru prostě říct nedá.

0/0
24.6.2018 9:41

I60v44a 27D70o17l86a16n70s47k90á 2853166940880

Moc dekuji za skvelou odpoved.

0/0
24.6.2018 17:47

R12a82d80i13m 17S77v13o47b73o55d72a 9893969406412

rovnovahu dokaze vytvorit pouze priroda

+2/0
23.6.2018 15:43

O74s21k50a23r 94B25r32u51n34a 4219690519466

Za pár let si ještě rádi vzpomeme nač a jak naši předci budovali vlčí jámy.

+5/−4
23.6.2018 15:20

O59s97k67a52r 67B14r97u45n22a 4959530249726

*vzpomeneme

0/0
23.6.2018 15:21

J23o69z71e97f 27T89i74c38h72ý 8798445926989

A bali sa hromu a verili, ze na konci sveta je plot.

0/0
24.6.2018 21:59
Foto

M73a79r40e55k 90C46e36r66n86y 5758866297

Tady někdo nacpal jelena kam nepatří. Stejně jako vlk...

+4/−1
23.6.2018 14:45

B32o92r41e95k 62T25o95m97i32s 2116613799358

Článek v r. : Vlci decimují stáda ovec. Pomohli by tigři.

+1/−1
23.6.2018 14:21

I93v79a 75D18o86l27a33n58s67k39á 2273146650140

Na mou dusi, to uz je cilena propaganda a podstrkovani vlku! Kdyz mate moc jelenu, tak je laskave postrilejte a maso at se proda. Zajemcu je dost. Urcite je lidstejsi skolit jelena jednou ranou nez ho nechat roztrhat vlky. Nehlede k tomu, ze se tak neplytva zverinou.

+8/−6
23.6.2018 7:06

J17i87n16d36r93i84c78h 93K95u42c41h20a64r 1477934767719

Nezavadejte do prirody lidskost

+4/−1
23.6.2018 7:11

J27a60r30o95s65l59a58v 10H57o63l69e64č63e24k 7912959206881

Co je na ohradach a prirodniho

0/0
23.6.2018 7:14

P20a26v74e67l 93J56e10ř82á42b75e75k 7621842644897

Je to fakt úchylka - nahnat vysokou do obor a tam na ně pustit šelmy.

paradoxem je, že v Čechách se lesy oplocují. stromky mažou proti okusu, ale nezvládá se loupání.

Skotsko by ale zasloužilo aby se zvýšilo zalesnění.

+2/0
23.6.2018 10:29

I66v10a 53D45o18l50a37n57s36k45á 2313186390420

Nerikejte mi co mam delat. Na to mam selsky rozum.

+1/−1
23.6.2018 7:15

R28e49n23é 54R58u82m60l96e59n65a 5724955827273

To si myslí každý deb*l. Dunningův–Krugerův efekt znáte?

+7/−1
23.6.2018 8:14

I81v33a 94D77o15l73a95n24s47k60á 2123476810670

Neznala jsem, nejsem psycholog, ale poucila jsem se. Muj selsky rozum se odvolava na expertizu nasich predku, kteri se ridili praktickym uvazovanim, coz uz se dnes nedeje, Experti doporucuji vlky a farmari stradaji. Na jejich expertizu se nikdo nepta.

0/0
23.6.2018 18:30

M48i32c72h48a69l 50P23t36a62c17e35k 9806392698496

To je obor na Vysokě škole života, že?

+1/0
23.6.2018 14:51

M87i71c21h67a20l 74T12e50s52a12ř 4658462140111

"Kdyz mate moc divocaku, tak je laskave postrilejte a maso at se proda."

Nojo, ale proc to teda nefunguje?

+2/0
23.6.2018 14:27

I62v52a 20D11o91l57a37n91s34k36á 2413136550690

Pokud me citujete, tak nahradte slovo divocaku jeleny. Divocaci, jak urcite vite, jsou uplne jiny problem.

+2/0
23.6.2018 19:09

J86i52r34i 43T36i73c59h87y 2896799712927

Uz jsme na ty nesmysly o hodnych vlcich v civilizovanych oblastech odpovidali drive. Ale radoby "obhajci" prirody si nedaji rici. Mozna by si meli vzit manzelky a deti a zkusit jit zit nekde do divociny na severu Kanady.

+1/0
23.6.2018 16:46

I45v80a 30D45o14l14a19n34s10k64á 2253796460210

V Los Angeles pred lety usidlili pumy v miste kam lide chodi behat a jezdit na kole. Od te doby uz bylo nekolik lidskych obeti. Experti reaguji recmi o tom, ze lide se musi naucit zit s prirodou. Co k tomu dodat ve vsi slusnosti?

+4/0
23.6.2018 19:03

J22a94n 47B84a35b17i29č41k62a 9103779313197

že lidí je víc a jsou přemnoženi, moutain lions ne.

0/−1
23.6.2018 20:02

I40v51a 73D61o39l39a98n22s55k70á 2873316370920

Inu, zelena odpoved.

0/0
23.6.2018 22:36

I30s69a31b36e53l95l25a 60Z63á50z15v53o63r72k13o28v30á 3660811930776

Ve Skotsku, kde se na každé louce pase stádo ovcí bez dozoru? Za takových okolností se vám vlci na jeleny vykašlou. Lepší je prostě vrátit se k tradičnímu lovu a zvýšit konzumaci jeleního masa.

+15/−3
23.6.2018 6:15

O82s35k13a84r 50B47r98u66n33a 4589620969236

Přesně tohle jsem chtěl napsat.

+1/−1
23.6.2018 15:14
Foto

M98i71c41h72a33l 34G93r78e86š33l56i85k 9741366182376

V článku je niečo o plotoch. :-)

0/0
25.6.2018 13:32

Najdete na iDNES.cz